X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> АККУМУЛЯТОРЫ В НАШЕМ МАГАЗИНЕ



Ассортимент аккумуляторов: Dualsky, Hacker, Thunder power, бортовые SmartLipo 900 для планеров DLG

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> По вопросам эксплуатации Li_Pol акк. батарей., Дуются акк. батареи, насколько это нормально?
Valery I'am
сообщение 13.5.2013, 11:27
Сообщение #1





Группа: Пользователь
Сообщений: 324
Регистрация: 3.2.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Дубна
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Добрый день, уважаемые коллеги.
Эксплуатирую Li_pol аккумуляторы: "DUALSKY" POWER 2200mAh 3S/11,1V 20C и "HYPERION" 2200mAh 2S/7,4V 35C течении трёх лет, не интенсивно, где-то циклов по 20-25 на акк. Просадок не допускал и перезаряда то-же. В межсезонье, а это примерно четыре месяца, хранил в ползаряда.
В результате, на настоящий момент потери по ёмкости незначительные (для трёхлетней эксплуатации), порядка 10-15% и это нормально, а беспокоит меня другое, - дуются! Зарядник у меня приличный. Процесс заядки всегда только с балансировкой, завершается автоматически по достижении 4,2 вольта на банку. Тем не менее - дуются. Из трёх "DUALSKY" POWER 2200mAh 3S - два раздулись значительно, оболочка упругая на ощупь, то же и с двухбаночным "HYPERION" 2200mAh.
В результате возникли вопросы: нормально ли это, не является ли это показанием к завершению использования и где я был неправ в сооблюдении режимов эксплуатации? Сколько выдержит оболочка, не лопнет ли?
С уважением, Валерий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ZigZag(ZZ)
сообщение 13.5.2013, 11:44
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 1149
Регистрация: 30.9.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 55
Из: г.Москва м. Красногвардейская
Спасибо сказали: 156 раз(а)




Беременность батареи -это смерть!
Фтопку, без вариантов, дуются НОВЫЕ, старые.
Это неизбежность, Только старые Кокамы держали 50 циклов, новая технология недопускает перегруза, т.е вывод батареи на МАХ токоотдачу, а именно если прочитать её описание то там написано сколько времени она даёт мах ток, превышение этого времени ведёт к НЕОБРАТИМОМУ процессу умирания батареи.
Проверено временем, для этого покупаю индикатор разряда -светодиод горит красным на пике.
Ну както так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 13.5.2013, 12:05
Сообщение #3


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Надуваются при разряде хорошим током, а по остывании чуть "спускаются", т.н. "тепловое надувание"? Или все время надутые как мячик?
У старых Dualsky была особенность - дулись сами, просто от лежания. Новые в этом не замечены.
Hyperion видел дутые только от лютого перегруза или перезаряда.


В любом случае - батарею аккуратно разрядить в соленой воде и утилизировать. Во избежание.

Вот еще
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery I'am
сообщение 13.5.2013, 13:09
Сообщение #4





Группа: Пользователь
Сообщений: 324
Регистрация: 3.2.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Дубна
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Добрый день, Евгений!
Что, действительно так сурово? В ведро с солёной водой и на утилизацию! К стати, способ последней разрядки, перед утилизацией, принял на вооружение, спасибо. Действительно - просто и, похоже действительно - безопасный способ нейтрализации Li_Pol-ек.
С уважением, Валерий!

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
EvgeniyK
сообщение 13.5.2013, 14:39
Сообщение #5





Группа: Пользователь
Сообщений: 985
Регистрация: 27.11.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 35
Из: Тульская обл., г. Узловая
Спасибо сказали: 232 раз(а)




На днях столкнулся с такой же проблемой, привезли на испытания модель, а аккумуляторы вздутые (Нанотеки). Хозяин модели сказал, что аккумуляторы использовались очень мало. Как результат - пониженная в два раза токоотдача с такого аккумулятора. Тоже посоветовали ему утилизировать. У меня самого первый аккумулятор, как только начал вздуваться, перестал отдавать положенный ток. Отрезал с него провода и отправил на свалку (разряженный).
Лучше с такими аккумуляторами дел не иметь, а то могут рвануть в полете от нагрузки. После такого пенолеты приземляются на землю маленькими кусочками.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 13.5.2013, 16:26
Сообщение #6


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Вот
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
для утилизации батареек и аккумуляторов разных типоразмеров появился у нас в подъезде рядом с газетным ящиком месяца 3 назад. Эксперимент такой, про который уже, похоже, забыли - ибо сменили префекта округа. Проверка показала, что несмотря на разные по конфигурации дырочки внутри все равно единое пространство, без перегородок. Кому-то удалось просунуть внутрь даже энергосберегающую лампочку (это те, которые белой спиралью, люминисцентные.) По этой лампе понятно, что со времени его установки никто его так и не открывал. Ящик уже наполовину заполнен, причем отнюдь не легкими изделиями, и напрашивается оторваться от стены.
Есть у меня один надувшийся элемент от очень старой батареи (времен первых Kokam), но почему-то с нормальным напряжением. Думаю, как пойдет у нас сплошная жара за +30, отпаяю этот элемент и злорадно подкину в ящичек. Даже прокалывать не буду - пусть сама благовонит. Нехай наслаждаются запахом, если не хотят убирать. (Батарейка, оказывается, тоже может протухнуть.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 14.5.2013, 0:30
Сообщение #7





Группа: Пользователь
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Какие-то вы злобные сегодня, коллеги ! Проткнуть, утопить... Жара так действует ? :-)

Осмелюсь напомнить, что помимо использования в качестве силовых, батарейки могут применяться для слаботочных задач - питание борта, питание наземки, питание видеопередатчика... И в этой роли они проживут долго и счастливо еще год-два. Это раз.

Ну и два - не все еропланы требуют 70С от силовой батареи. Некоторым вполне так хватает 10С, а то и 5. Самые дутые-передутые липольки в таком режиме не греются и не стремятся к лаврам хлопушки.

Так что не спешите выбрасывать дутые сборки. Да, они одной клеммой уже в могиле, но вполне могут еще послужить.

А насчет взрывов и пожаров батареек в полете - давно вы, лично вы, видели что-то такое ? Это страшилка для наивных детишек - чудеса с липолями связаны либо с перезарядкой, либо с коротышом, либо с механическими повреждениями. Всё. Чудес не бывает. И взорваться безоболочечная батарея не может в принципе. Пыхнуть огнем - да, хлопнуть глухо - тоже, но разрываться и разлетаться там тупо нечему. В отличие от гидридов или липолей для электроники - в жестяной оболочке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max
сообщение 14.5.2013, 9:31
Сообщение #8





Группа: Пользователь
Сообщений: 1366
Регистрация: 28.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Беларусь, Гомельская обл.
Спасибо сказали: 432 раз(а)




У меня вздутые три года отлетали на детских тренерках, а потом тихо скончались. А на днях гиперион, ни разу не заряженный, вздулся - выбросил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery I'am
сообщение 14.5.2013, 11:28
Сообщение #9





Группа: Пользователь
Сообщений: 324
Регистрация: 3.2.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Дубна
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Доброго времени суток всем откликнувшимся на эту, далеко не новую тему.
Как говорят: "лучше один раз увидеть...". Ну вот, увидел и имею опыт, так сказать неплохо представляю теперь, с чем имеем дело. Эксперимент провёл, со всеми мерами предосторожности: во первых на улице, во вторых ведро с водой, в третьих - очки защитные и видавший виды халат. Для проведения опыта использовал одну, сильно вздувшуюся банку, выпаянную из батареи HYPERION 2200mAh 3S 35C, да ещё заряженную!
Опыт очень эффектный, но повторять не стоит, тем более подросткам. После прокалывания оболочки, пошёл струёй белый дым, не стал дожидаться воспламенения, бросил в ведро с водой. Там всё это бурлило и клокотало минуту, может две, и это всего лишь один элемент. По завершении процесса - спёкшийся чёрныё комок и ведро чёрной воды. К стати, защитные очки и халат оказались нелишними.
Выводы:
- с вздувшимися, особенно с заряженными Li_pol аккумуляторами обращаться необходимо с осторожностью;
- модель действительно может сгореть при разрушении батареи (К.З. или разрыв пакета-элемента при падении и т.д.);
- прав Евгений в сообщении №3 этой темы, - батарею аккуратно разрядить в соленой воде и утилизировать. Во избежание.
Вот так!
С уважением, Валерий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 16.5.2013, 0:56
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Цитата(Valery I'am @ 14.5.2013, 11:28) *
Ну вот, увидел и имею опыт...
HYPERION 2200mAh 3S 35C, да ещё заряженную!


Все правильно, энергии там запасено как в 50 граммах черного пороха, запущенный процесс протекает лавинообразно. Но запалить каждое новое поколение химии все сложнее и сложнее.

Цитата
- с вздувшимися, особенно с заряженными Li_pol аккумуляторами обращаться необходимо с осторожностью;


С ЛЮБЫМИ ЗАРЯЖЕННЫМИ литиевыми батареями надо обращаться акуратно. Недутая загорится ничуть не хуже.

Цитата
- модель действительно может сгореть при разрушении батареи (К.З. или разрыв пакета-элемента при падении и т.д.);


Если дошло не просто до повреждения батареи, а до разрыва оболочки - не так много от той модели уже осталось, скорее всего. Хотя электронику жалко...

Цитата
- прав Евгений в сообщении №3 этой темы, - батарею аккуратно разрядить в соленой воде и утилизировать. Во избежание.


Если принято решение извести батарейку - да, это самый разумный вариант. Но я бы стал выкидывать только то, что неприменимо в домашнем/модельном хозяйстве...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 16.5.2013, 10:25
Сообщение #11


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Полностью разделяю подход Владимира к использованию авиамодельных ресурсов. Если батареи после трёх лет вздулись, это, как правило, норма. Но выбрасывать их на этой стадии... Моя рука не поднимается.
Я тоже провёл зимой на балконе эксперимент с одной банкой 900 мАч, проткнув её в снегу. И без ведра с водой. Эффект потрясающий! Но этого можно добиться, проткнув любую банку, хоть новую, хоть старую...
Вздутые банки имеют повышенное внутреннее сопротивление и пониженную токоотдачу при больших токах. Однако 5-7С им, как правило, ещё по силам. Прошлым летом я закончил эксплуатацию пятилетнего аккумулятора 1,3 Ач в самолёте. Но не выбросил. Теперь он с такими же "старичками", соединёнными параллельно, трудится в зарядной станции для полевых условий. Отдают ток в режиме меньше 1С и очень хорошо себя чувствуют. При этом их ёмкость практически равна заявленной. Токи же маленькие!
От них же питается паяльник, а если надо, то и фонарь.
Ещё одна иллюстрация, экзотическая.
В позапрошлую зиму нам в гаражах за неуплату отключили отопление, а в декабре - ещё и электричество. Температура в гараже упала до -12 градусов! Ворота завалены снегом, на машине не выедешь. Обычно я и не езжу зимой, но поддерживаю аккумулятор в машине в работоспособном состоянии, не отключая его от бортсети. При этом нужно раз в две недели "дозалить" в него 3-4 Ач для компенсации саморазряда, и дежурных токов сигнализации и пр. электроники.
А в ту зиму электричества нет, и аккумулятор (немолодой 40 Ач) начал было тихо умирать.
Тогда, вспомнив, как я часто заряжался от него в полях, сказал: "Долг платежом красен!" Собрал 6 старых аккумуляторов в одну батарею, 4 новых - в другую и начал возвращать долги.
Дома заряжу их от сети, потом - в карман и в гараж. Там с помощью универсального зарядника переливаю кулоны в автомобиль. Полтора - два часа за вечер. Короче, за неделю полностью восстановил заряд автомобильной батареи.
Такая, вот, жизнь.
А вы говорите - в утиль...
С уважением,
Виктор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 16.5.2013, 11:55
Сообщение #12


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Красивая история.
Я тоже использую в домашнем ходяйстве батареи, отчасти выработавшие свою токоотдачу и емкость.
Но не надутые.
Ибо, если причина не выяснена, дальнейшая эксплуатация, даже в "мягком" режиме, не помешает ей дуться дальше. И однажды лопнуть.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 16.5.2013, 13:50
Сообщение #13


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Расскажу ещё одну историю под эпиграфом "Не повторять ни в коем случае!"
С месяц назад я стал обладателем неплохого внедорожника с полным приводом в масштабе 1/16. Его можно питать как от двух-, так и трёхбаночных липолей. Кроме того, пульт требовал 12 вольт в виде восьми батареек, поскольку имел соответствующие гнёзда в днище.
Так вот, первым делом я вынул эти гнёзда и перепаял питающий кабель на разъём для липолей. В освободившееся пространство прекрасно улёгся старенький, слегка надувшийся от времени 3S1P 1300 мАч (мой любимый размер!). Поскольку передатчик потребляет не больше 300 мА, то этому аккумулятору уготована долгая и спокойная старость, тем более, что на пульте есть индикация падения напряжения ниже 9,5 вольт.
Но не в этом интрига!
Погоняв автомобиль с тремя банками, я нашёл, что при таком напряжении он чересчур резок, да и регулятор греется излишне. Две банки были в самый раз. Но где их взять? Конечно, я заказал такой аккумулятор, но когда ещё он придёт...
Опять пришлось обратиться к "старичкам". Выбор пал на "пилотажевский" (от названия магазина, Евгений называет такие батареи "гиперионовскими", но не в этом суть). А суть в том, что этому экземпляру (2100 мАч) недавно исполнилось 6 лет, и он пережил падение с неба и хирургическую операцию. Два или три года назад я (со всей предосторожностью!) взял его, надутого, да и слегка вскрыл с обеих сторон. Использовал острый модельный нож, которым сделал по проколу с каждой стороны. Правильнее сказать, не проколу, а прорезу, т.к. я держал нож практически параллельно плоскости банки и следил, чтобы он погрузился в тело бедняги не больше, чем на толщину оболочки. Операция тогда прошла успешно, из обеих банок вышло некоторое количество газа (судя по запаху, сероводород или селенистый водород, вонючий ужасно!), после чего, щёлочки были заклеены заплатками скотча 3М. Два года больной жил полноценной жизнью, отдавая ток в максимуме до 15С, но ёмкость слегка уменьшилась, да и стал накапливаться разбаланс до 15 - 20 мВ. Ведь средняя банка оставалась целой!
Теперь предстояла новая операция.
Снял оболочку, аккуратно распаял колодку, сняв балансирный и силовой разъёмы. И начал отделять одну банку. Надо сказать, что банки почти всей поверхностью склеены двухсторонним скотчем, поэтому пришлось повозиться. Я использовал при этом деревянный нож, которым постепенно отрывал одну банку, и, в итоге, она вся отделилась. А вот со второй не повезло.
Примерно на середине пути я чуть передавил ножом проклятый скотч и вместо него оторвал фольгу средней банки, которая прилипла к боковой. Но... ничего не произошло, и я двинулся дальше. Работа проходила возле гаража, вода была рядом, но ничего этого не понадобилось. Боковая банка отделилась с лохматой полосой алюминиевой фольги на боку, которую я потом осторожно снял.
Из двух целых банок я спаял батарею 2S, которую сейчас и эксплуатирую на этой машинке в хвост и в гриву. (Помните, что обе банки пару лет назад были проткнуты!).
А вот третью банку с обнажённым боком я изучил и увидел, что под алюминиевой фольгой у неё находится пластиковый чехол, который цел. Помял его в руках, ощутил привычную упругость слегка вздутой батареи, после чего аккуратно замотал всю банку скотчем. После чего прогнал на ней один цикл заряд - разряд - заряд. И что? Да ничего, нормальная однобаночная батарея. Подвесил её на вертолёт, и он бодро запорхал на ней, как на родной.
В общем, отложил я её пока в железный ящик. Потом, может, и выброшу... Хотя... У меня же камера появилась с питанием как раз от одной банки...
С уважением,
Виктор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery I'am
сообщение 16.5.2013, 19:56
Сообщение #14





Группа: Пользователь
Сообщений: 324
Регистрация: 3.2.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Дубна
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Вечер добрый.
Именно с "гиперионовским", только с заряженным до 4.2В на банку, я и проводил эксперимент! Про эффект я уже писал. Больная банка была надута так, что я боялся как бы не рванула в руках. При этом вторая была в полном порядке, вот что интересно. И ещё, эти "гиперионовские" прилично выполнены: колдка их стеклотекстолита и т.д.,
отличии от "дуальских". Там ни каких колодок, всё очень "сопливо", извините за выражение. Головка пропаяна как попало, проложены какие-то прокладки из чёрной резины, не аккуратно вырезаные кривыми ножницами (или руками?). Вот как раз их них, я сейчас делаю двух баночные батареи для своего аэроплана. Выбираю наименее вспухшие и ваяю, со всеми предосторожностями. Получается из двух 3S батарей, две 2S батареи. Завтра в термоусадку и на зарядку, если всё пойдёт правильно! Надеюсь к выходным буду иметь пару "бензобаков", 2200mAh 2S.
Всем лётной погоды и удачных посадок!
С уважением, Валерий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery I'am
сообщение 17.5.2013, 9:24
Сообщение #15





Группа: Пользователь
Сообщений: 324
Регистрация: 3.2.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Дубна
Спасибо сказали: 66 раз(а)




И в тему, - банки прекрасно расклеиваются с помощью ватки смоченной изопропиловым спиртом (подозреваю, что и этилловый будет не хуже, но его у меня небыло). Прямо ватку между банок, сначала чуть-чуть, и через несколько секунд дальше. Минуты две делов всего.
Удачи. Валерий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 17.5.2013, 10:26
Сообщение #16


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Эх, знать бы раньше!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max
сообщение 26.5.2013, 15:29
Сообщение #17





Группа: Пользователь
Сообщений: 1366
Регистрация: 28.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Беларусь, Гомельская обл.
Спасибо сказали: 432 раз(а)




Вчера вернулись с соревнований, а сегодня стал разбираться с моделями, аккумуляторами и... в одном самолёте обнаружил аккумулятор насаженный на вал двигателя. Ребёнок по всей видимости в одном из полётов хорошенько приложил модель, но не признался. Аккумулятор сильно деформирован, средняя банка проткнута, фейерверков не было. Пришлось приложить усилие, что бы снять. Как сейчас поступить - выбросить аккумулятор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimetrio
сообщение 26.5.2013, 15:58
Сообщение #18





Группа: Читатель
Сообщений: 915
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 37
Из: Астрахань
Спасибо сказали: 228 раз(а)




Конечно нет)) Выбросить - это крайняя мера. Тем более, весь аккумулятор только из за одной банки.
Перепаяйте на 2S. После перепайки протестируйте оставшиеся (помятые, но целые) 2 банки на профпригодность.
А проткнутую банку, можно и выкинуть (при условии, что испорчена безвозвратно и применения ей больше нет).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Max
сообщение 26.5.2013, 17:13
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 1366
Регистрация: 28.12.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 44
Из: Беларусь, Гомельская обл.
Спасибо сказали: 432 раз(а)




Прикрепленное изображение

Ещё один аккумулятор смятый и пробитый... не плохо так на соревнования съездили
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery I'am
сообщение 26.5.2013, 17:49
Сообщение #20





Группа: Пользователь
Сообщений: 324
Регистрация: 3.2.2012
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Дубна
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата
Как сейчас поступить - выбросить аккумулятор?

Однозначно, нет! Сначала разобрать, но очень аккуратно, с распайкой на отдельные банки (пакеты). Протестировать исправные, и если банка на пределе, подбить, но немного (20-30%). Теперь можно заняться сборкой двухбаночной батареи. Между собой банки склеиваются духсторонним скотчем. Особое внимание изоляции между выходными концами, возможно даже проложить перегородку (полоску текстолита 2х4х18мм), препятствующую возникновения К.З. при дальнейшей упаковке и естественно при возможных деформациях в результате падений в будущем. Такое ведь случается иногда. И ещё, банки паяются достаточно тугоплавким припоем, возможно это лишнее. Припой с температурой плавления градусов 270-280 вполне годится. После окончательной упаковки собраной батареи в термоусадочный рукав, зарядить с балансировкой. Если позволяет зарядное устройство, то и разрядить, что бы оценить состояние построеной батареи.
Удачи, Валерий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 12:35
© 2003-2017 Aviamodelka