Rider Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться Опубликовано 22 января, 2008 Из соседней темы При соблюдении эргономических требований Хотелось бы посмотреть на эргономичный пульт или хотя бы на его черетеж (или рисунок). Есть старый пульт - хочу попробовать переделать, может что получится дельного. Ссылка на комментарий
Dimetrio Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться Опубликовано 22 января, 2008 Начнем с того, как Вы держите и перемещаете ручки. Большими пальцами (как правило пульт держится в руках) или тремя пальцами (как правило пульт лежит на столике-подставке) ? Отсюда далее определяемся с эргономикой. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться Опубликовано 22 января, 2008 У меня пульт весит на шее на ремне 9Больше для сраховки. Управляю большими пальцами. Так тренировался в симе .... потом корифеи шикали на поле ... мол на парте круче ! ...но мне уже неудобно .... переучиватся Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться Опубликовано 22 января, 2008 Начинать надо с того, что джойстики имеют мало отношения к кинематике человеческой руки - предплечья и кисти. А не с того - сколькими пальцами и как их ухватывают. Пример эргономичной аппаратуры показан в к/ф "Шестой день" на руке т. Шварценеггера... Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться Опубликовано 22 января, 2008 Пример эргономичной аппаратуры , плиз скрин в студию... Интересно глянуть - что там такое... А то разговоров везде много, но показать что-то действующее пока что никто не мог... ну или хотя бы рисунок с пояснениями... Для оценки, так сказать... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 22 января, 2008 Поделиться Опубликовано 22 января, 2008 , плиз скрин в студию... Интересно глянуть - что там такое... А то разговоров везде много, но показать что-то действующее пока что никто не мог... ну или хотя бы рисунок с пояснениями... Для оценки, так сказать... по мне так пример удачной эргономики....джойстик от плэйстейшн2...мне с ним гораздо удобнее чем с передатчиком...предпочитаю кстати мин длинну ручек и управление большими пальцами В любом передатчике для меня неудобство в достаточно большом размере пульта Эргономичны пульты для авто пистолетного типа...сразу привыкаешь! Ссылка на комментарий
Rider Опубликовано 23 января, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Начнем с того, как Вы держите и перемещаете ручки. Тремя пальцами. Хочется просто посмотреть - какой он северный олень, т.е. эргономичный пульт Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 Тремя пальцами. Хочется просто посмотреть - какой он северный олень, т.е. эргономичный пульт Если из того что есть в природе....под три пальца пожалуй это (только на родном стилике со сбруей) Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 23 января, 2008 Поделиться Опубликовано 23 января, 2008 По просьбам трудящихся Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 Класная у Шварца радиолка в этом фильме.. Ну а передатчик - просто нет слов..... Как то видел некий наш фильм, в котором пацаненок построил упрощенную копию кабины пилота с ручкой управления и педалями и запускал радиолу руля ею как настоящим самолетом. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 По просьбам трудящихся Никакой эргономики не увидел ..... Не компактно , не физиологично ! Подходит только Шварценеггеру и Хищнику ..... Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 Никакой эргономики не увидел ..... Не компактно , не физиологично ! Подходит только Шварценеггеру и Хищнику ..... Ясное дело, коробочка с палочками несравнимо физиологичнее. Константин, не путайте дизайн и эргономику. Это две большие разницы (или четыре маленькие, как говорят в Одессе). С физиологией как раз все в порядке, надевается на руку не только Шварцу, но и его напарнику (по фильму). Это скриншоты девайса в рабочем состоянии, в начале фильма показано, как оно все складывается и практически прячется в рукав теплой куртки. Не исключено, что следующее поколение девайса будет более монокорпусным. Но принцип тот же. Управлять можно хоть лежа, хоть опустив руку вдоль тела, хоть засунув ее за пазуху. И зимой перчатку можно не снимать. И на шее ничего не висит. И с обратной связью через камеру и телеметрией тоже все сразу решено. Повторяю, это только пример решения. Который завтра может стать основой. Компьютерная мышка ведь намного физиологичней клавиатуры, а тоже в свое время многие не понимали, нафига такое устройство...А еще лучше - тач-скрин, тыкаем пальцем в экран... Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 Думаю надо анатомию смотреть Строение и мышцы кисти/предплечья/плеча... Какие движения для них естественны, от этого и плясать при проектировании эргономичного пульта. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 Думаю надо анатомию смотреть Строение и мышцы кисти/предплечья/плеча... Какие движения для них естественны, от этого и плясать при проектировании эргономичного пульта. Об чем и речь. Ссылка на комментарий
Гость Ганс Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 Простите господа , вторгаетесь в сферу моих профессиональных интересов.. Различают: 1.Пальцевое управление (пример - американская мода управления передатчиком большими пальцами) 1.1 Преимущества : -большая скорость реакции 1.2 Недостатки: -малая точность управления -малое усилие управления( для модельного передатчика несущественно ) 2.Кистевое управление(пример - европейская мода управления передатчиком , висящем на ремне ,тремя пальцами) 2.1 Преимущества : -большая , чем у пальцевого управления , точность 2.2 Недостатки: -меньшая , чем у пальцевого управления скорость реакции -малое усилие управления 3.Управление предплечьем (боковая ручка управления Арбуза-350 и т.д.) 3.1Преимущества : -самая высокая точность управления по крену - значительное развиваемое усилие по крену (вращение кисти руки ) 3.2Недостатки: -малая скорость реакции -малая точность управления по тангажу -меньшее , чем по крену развиваемое усилие 4.Управления предплечьем- плечом (классическая ручка управления самолетом с совмещенными , или близкими к совмещенным осями качания ) 4.1 Преимущества : -самое большое среди рассматриваемых схем развиваемое усилие ( задейстововано максимальное количество групп мышц) - не максимальная , но вполне приличная в сравнениии с возможным ходом командного рычага точность 4.2Недостатки: -наименьшая из рассматриваемых схем скорость реакции (задействовано максимальное количество групп мышц ) 5.Комбинированное управление (пример- компьютерный джостик или ручка управления самолетом с кнопками и кнюппелями) Причем этими проблемами озадачивались непростые дядьки из разные закрытых и полузакрытых НИИ , так что все вышепечисленное не я выдумал. Если конкретно- производители аппаратуры явно озабочены эрогономикой. По форме корпуса явно наблюдается разделение на две группы: -Азиатско - американскую ( страна -производитель тут не причем)- подавляющее большинство передатчиков. Hitec, JR, Futaba и др. Корпус небольшой , выполнен под боковой хват и пальцевое управление относительно короткими ручками. -Европейскую(хотя проще было-бы сказать немецкую) Graup*r ,Robbe,Multiplex, и все , пожалуй.Корпуса явно ориентированы на кистевое управление , хотя при желании возможно и пальцевое , но менее удобное. Разворот джостиков явно напрашивается . При пальцевом управлении - на 20-25 градусов , при кистевом -10-15 градусов. Я сам люблю аппаратуру с европейским корпусом (правда теперь цена на нее ....) Ссылка на комментарий
Гость Sly_tom_cat Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 По сути шварцева приблуда - все тот же джойстик, только к рукаву приделан. Эргономичность джойстика ИМХО подерждается тем что уже не один реальный самолет рулится этим девайсом, да и концепткары попадаются с таким рулем. С точки зрения физиологии руление ручкой в истребительной и штурвалом в бомберной авиации в первую очередь диктовалось немалыми усилиями, которые нужны были для управления самоетами без различного рода усилителей. У кисти движения более точные чем у руки в целом (но кись слабже руки - само собой), у пальцев точность тоже велика, но они еще слабже... В большой авиции джойстики все крепче завоевывают свое место в кабине. Думаю что и модельный приемник может прийти к ручке аля шварц. Но там есть одно "но" такая ручка крепится на предплечье, т.е. на то самое место где размещены мышцы "рулящие" джойстиком - и как не мудри - они будут давать "наводку" на платформу (попробуйте сами порулить джойстиком подложив под предпечье стопку книжек чтобы рука на них лежала). Кроме того рукав на руке может проворачиваться (а сильно затянешь - рабочие мышцы зтекут). т.е крепить надо на локоть както... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 Думаю надо анатомию смотреть Строение и мышцы кисти/предплечья/плеча... Какие движения для них естественны, от этого и плясать при проектировании эргономичного пульта. То что показано на скринах из (6 дня) по сути 3.Управление предплечьем (боковая ручка управления Арбуза-350 и т.д.) 3.1Преимущества : -самая высокая точность управления по крену - значительное развиваемое усилие по крену (вращение кисти руки ) 3.2Недостатки: -малая скорость реакции -малая точность управления по тангажу -меньшее , чем по крену развиваемое усилие только вся эта байда на предплечье как раз и зафиксированна и соответственно ограничивает подвижность его (предплечья в совокупности- мышц, суставов и сухожилий) что еще сильнее усугубит недостатки такой схемы! эргономикой тут похоже и не пахнет....дизайн красивый, это да! Просто возьмите и повертите кисть имитируя управление по крену, посмотрите где гнётся предплечье-как раз там, где всё это хомутиками к нему(предплечью) и прикручено А с управлением по тангажу вобще мрак!! я сейчас руку на стол положил и второй рукой её прижал имитируя сей девайс....ни как не рулится!!! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 24 января, 2008 Поделиться Опубликовано 24 января, 2008 Константин, не путайте дизайн и эргономику. Это две большие разницы (или четыре маленькие, как говорят в Одессе). С физиологией как раз все в порядке, надевается на руку не только Шварцу, но и его напарнику (по фильму). С физиологией как раз далеко не все в порядке..... Джойстик хорош когда он на чем либо закреплен, а когда он на предплечье ... ну с креном еще так сяк, а с тангажом ваабще караул Правда стрелять очень удобно и эргономично !!! .... Вполне в духе Шварца.... Не знаю, мне стандартный передатчик нравится ..... То что мультиплексовцы предлагают возможность приповорачивать джойстики супер ! Но за такую функцию переплачивать не готов ... Мне нравится мой Эклипс , за два года ничего "эргономичнее" для себя не встречал. Хотя морально аппаратурка устарела конечно.... С уважением Соло Ссылка на комментарий
Dimetrio Опубликовано 4 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2012 Мне тут рассылка пришла с одного магазина (но суть не в ней и магазине). Узнал про интересный пульт с новой технологией. В продажу поступили модели вертолетов с инновационной технологией управления Move Motion. ... Пульт дистанционного управления моделей изготовлен в виде джойстика и имеет собственный гироскоп. Управление происходит не с помощью рычагов, как на всех остальных вертолетах, а поворотом джойстика в пространстве. Сразу вспомнилась эта тема. Возможно, гироскопическая точность этого "пульта" не шибко точная, ведь вертолёт из серии бюджетных комнатных соосничков. Но согласитесь, сама технология интересная и имеет право на жизнь и дальнейшее развитие. Тут нет механически-трущихся потенциометров, да и кистью управлять вертолётом, думаю, удобнее и точнее. Ссылка на комментарий
КАРЛСОН Опубликовано 4 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 4 декабря, 2012 Тут нет механически-трущихся потенциометров, да и кистью управлять вертолётом, думаю, удобнее и точнее. Насчет точнее сильно сомневаюсь. Кисть руки простo висящая в воздухе имеет намного меньше точность, чем скажем рука лежащие на чем то. Да и джойстик должен быть привязан k чемуто тоже. Ссылка на комментарий
Гость papasha-kot1973 Опубликовано 5 декабря, 2012 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2012 Насчет точнее сильно сомневаюсь... "Одно неточное движение и ты отец..." (М.Жванецкий) Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 6 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2013 "Силой мысли" Ссылка на комментарий
Гость VIVO Опубликовано 24 ноября, 2014 Поделиться Опубликовано 24 ноября, 2014 Ничего себе пульт Почти как приборная панель)) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения