Свободнолетающие таймерные электролеты-копии.

[Val]

Микромашинку 3 г... вместо релюшки...

[Гость]

Микромашинку 3 г... вместо релюшки...

Во... и я об том же....... :idea:

[Гость]

Итого 7 резисторов, 2 транзистора, 1 светодиод и один БОЛЬШОЙ кондер....

Только надо перевернуть плату и расшифровать схему, что бы текстолит выбросить...

Купить, я вроде не далеко живу?

[Val]

Платку - обрезать лишнее, а еще лучше свою разработать под более мелкие деталюхи...

Тогда еще можно скинуть веса значительно...

[Гость]

Платку - обрезать лишнее, а еще лучше свою разработать под более мелкие деталюхи...

Тогда еще можно скинуть веса значительно...

Была идея ее вообще выбросить, спаять перемычками и паралоном изолировать (проложить).. токи и время работы маленькие, думаю не перегреется? :oops:

[Val]

А если оптопару поставить?

[Гость Ikar_rus]

Всем доброго времени и извиняюсь за отсутствие в последние дни!

 

Вот кой-какие мои соображения про таймеры. Мне кажется, что в случае моделей малых размеров с размахом крыла до 50-60 см таймер вообще не нужен по той причине, что в угоду малому весу применяются акки небольшой емкости до 250 mah. В моих опытах с акками NiMh емкостью 180, 270, 300 mah время эффективной работы не превышало 2-2,5 минут. Наверное стоит подбирать систему винт-двигатель-акк таким образом, чтобы время работы укладывалось в эти 2 минуты. Неудобство - паузы для зарядки акков во время настройки модели. Если с LiPo, то их можно заряжать токами 2С и больше (правда, уменьшая ресурс самой батареи), чтобы сократить время паузы, ну, и иметь при себе несколько запасных.

Понравилась идея А-50 с "ключами". Думается,что это даже необходимое условие.

Для моделей с размахом крыла под 1 метр и больше таймер нужен. Это понятно без пояснений. Мои поиски особым успехом не увенчались Нашел ряд устройств, но либо рабочее напряжение слишком высокое (не меньше 12В), либо вес устройства зашкаливает (например, 160 г при скромных габаритах). Если же делать самому электронное устройство, то архитектура видится такой:

1. сам таймер (питание 4-5В от дисковых батарей)

2. исполнительное устройство (выключатель), имеющее общий протокол с таймером (питание от ходового акка)

3. устройство ввода (клавиатура) для программирования таймера (по идее должно быть с возможностью временного подключения).

По-хорошему, в подобном регуляторе стоило бы предусмотреть еще и функцию отключения двигателя при перегрузке, если модель упала с работающим двигателем, и винт оказался зажат.

Остается открытым вопрос, собственно из чего собрать подобное устройство? :roll: Ищу среди компьютерных таймеров и устройств серии "Умный дом".

 

С уважением!

[Гость]

А если оптопару поставить?

Валентин... расшифруйте для бестолковых... 8)

в угоду малому весу применяются акки небольшой емкости до 250 mah. В моих опытах с акками NiMh емкостью 180, 270, 300 mah время эффективной работы не превышало 2-2,5 минут.

2,5 минуты моторного полета и при условии некоторого набора высоты в вираже - наверное многовото даже для маленьких моделей.... Уйдут высоко.

 

устройство ввода (клавиатура) для программирования таймера (по идее должно быть с возможностью временного подключения).

По-хорошему, в подобном регуляторе стоило бы предусмотреть еще и функцию отключения двигателя при перегрузке, если модель упала с работающим двигателем, и винт оказался зажат.

 

Устройство ввода - обычно это кнопка, работающая дискретно количеству нажатий. Если пытаться воплотить все сказанное - то это будет регулятор на основе програмируемого контроллера и,думаю, в домашних условиях сложновоспроизводимо.... Хотя.... :idea:

[Val]

Кардинальный способ - разделить вообще цепи питания приёмника и мотора, сделать гальваническую развязку - т.е. чтобы не было электрического контакта вообще. Для этого и нужна оптопара - оптоэлектронный полупроводниковый прибор, состоящий из излучающего и фотоприемного элементов, между которыми имеется оптическая связь и обеспечена электрическая изоляция.

 

Вот, например, такая оптопара. Можно найти и на нужный вам ток.

[Гость Ikar_rus]

2,5 минуты моторного полета и при условии некоторого набора высоты в вираже - наверное многовото даже для маленьких моделей.... Уйдут высоко.

 

На самом деле, даже 2,5 минуты - не так много. Приготовить модель к запуску, включить питание, размахнуться, запустить - секунд 15-20 прошли. Но еще раз хочу подчеркнуть - 2,5 минуты это очень оптимистично, в реальности выходило меньше. Но было один раз и так, что самолет развернулся по ветру и пошел низенько так над полем. Метрах в 70 нашел...

 

Устройство ввода - обычно это кнопка, работающая дискретно количеству нажатий.

 

Да, можно и так, но удобно ли? Попробую в ближайшее время пообщаться со знакомыми электронщиками, может у них какие идеи появятся...

С уважением!

[Гость]

А помоему все на порядок проще

Обычный свободнолетающий механический таймер весит максимум десять грамм, имеет диапазон срабатывания от нескольких сек. до 7 мин. с очень хорошей точностью. Все уже давно отработано до мелочей. Обычная таймерка со след. командами таймера :

1.Выключение двигателя (10 - 20 сек.) просто разрываем цепь механически.

2. Перебалансировка на планирование(через сек. после отключения ДУ - отклонение руля высоты и поворота.

3. Ограничение времени полета (около 2 - 3 мин.) отклоняем руль высоты, или щитки.

[Гость flysnake]

При напрчжении питания больше 5В можно сделать протенькую схему на ATtiny15. При этом получится до 8-ми заранее определенных времен (три перемычки и один тумблер, он же включает таймер). Точность времени - около 2% (при температурах от 10 до 30).

При этом остается один вывод для пищалки.

Состав:

Стабилизатор на пять вольт.

Пара электролитиков (небольших).

Несколько конденсаторов.

Несколько резисторов.

Один или несколько полевиков на большой ток (в зависимости от тока потребления лвигателя).

Транзистор и пищалка (включается после окончания работы таймера для облегчения поиска модели).

Штырьки для установки премычек.

В случае токов до 6А цена комплектации без пищапки получится около 100р.

Принципиальную схему и программу, реализующую вышеописанное я могу сделать за месяц (просто из-за отсутствия времени).

Если за дело возьмется приличный программист и не пожалеет времени, то возможен вариант программирования времен по СОМу из РС. При этом нужна простенькая переходная плата (комплектация около 60р) и соответствующие программы. Теоретически я такие написать могу, но на РС это будет программа под DOS или на языке ZEUS, который работает под ДОТНЕТ.

Программирования времени методом нажатия кнопок считаю очень неудобным, так как нет индикатора времени.

Обычный свободнолетающий механический таймер весит максимум десять грамм, имеет диапазон срабатывания....

А где такой добыть?

[Гость ger]

Вот как раз такую ерунду и разрабатываю в данное время

Только вот мне кажется, делать переходники через СОМ - лишняя трата времени.

[Гость]

* писал(а):

Обычный свободнолетающий механический таймер весит максимум десять грамм, имеет диапазон срабатывания....

 

А где такой добыть?

Поддерживаю, щас - это редкость

Знакомая схема. Минусы - неточность установки времени, да и время устанавливается намертво. У меня к концу недели боле интересный вариант разработается

 

Неточность времени - это относительный минус. Мы же не на соревнованиях, где на таймерках время работы жестко регламентируется, иначе - бан.

 

В приведенной выше фото время задержки регулируестся переменным резистором R1. И если мы знаем максимальное время работы, то можно подобрать резистор с сопротвлением равным максимальному времени, а диапазон отградуировать приблизительно на съемной шкале... Отсчет времени начинается с моментаотпускания кнопки, что тож удобно. Пока держишь в руке и настраиваешься с работающим двигателем время не идет. Как простенькое решние для начинающих весьма пригодно.

Цена набора всего 108 рэ. Это то и привлекательно, но только не нужно забывать, что исполнительного механизма нет.

 

Но таки подождем новых разработак... :idea:

[Гость]

А если оптопару поставить?

Валентин....Расшифруй..... :oops:

[Гость flysnake]

Вообще-то точное время можно получить и почти ничего не делая... Покупаются китайские часы с таймером, и на пищалку ставится простенький исполнительный механизм, который отключит двигатель. Серьезный недостаток - во всех этих часах надо долго нажимать кнопки, пока запустишь таймер (и экран часов нелохо при этом видеть)

[Гость]

Покупаются китайские часы с таймером, и на пищалку ставится простенький исполнительный механизм, который отключит двигатель.

Тож идея, только боюсь, что токи на пищалке на столько малы, что не смогут управлят ПРОСТЕНЬКИМ исполнительным механизмом... Или я ошибаюсь?

[Val]

Валентин....Расшифруй.....

Оптопара работает вместо реле.

[Гость]

Оптопара работает вместо реле.

Оказывается класная штуковина... берем на вооружение. :idea:

[Гость flysnake]

Вообще-то, не так уж малы... Несколько милллиампер. Естественно, без схемы обойтись нельзя. Ставится выпрямитель, транзистор для усиления тока; в зависимости от того, что дальше сделано, нжно еще добавить схему "растяжки" между "писками". Именно поэтому я и не стал о таком варианте писать, а остановился на микроконтроллере.

[Гость Владимир-TVN]

Оптопара

Эта штуковина так и называется-оптореле. Это частный случай приборов с оптической развязкой. Наберите в поисковике "оптореле" и найдете на любой вкус.

[А-50]

Народ !!! Кажется вы увлеклись обсуждением частной проблемы - таймера.

А нужны ли такие, достаточно большие, свободнолетающие электролеты.

Ведь тема начиналась как альтернатива маленьким резиномоторкам, о которых начали писать Fed и *3.

Привожу примеры фото подобных моделей.

[Гость]

А нужны ли такие, достаточно большие, свободнолетающие электролеты.

Ведь тема начиналась как альтернатива маленьким резиномоторкам, о которых начали писать Fed и *3.

"Большие"? Да нет, речь идет о возможности постройки ну.. до 1,5 м. Для свободников это чуть больше минимального классического А-1 (с вертикальными квадратными шайбами из набора) и на столько же меньше стандартного А-2 планера. К резномоторкам-копиям это не имеет прямого отношения, просто автор Ikar_rus затронул ее в теме резинок...

А вообще эта приспособа может найдет свое место и в RS электролетах..

[Гость]

Они могут быть полукопиями и схематичками

Видно не прилепилось. Не видно.

 

 

 

В инете нашел механический таймер.

Вес - 10 г

Максим время работы - 10 мин

количество команд - 3

размеры 23*52*13 мм

 

Цена..... лучше не произносить :evil:

[А-50]

Для моделей подобных размеров можно поступить проще.

Сейчас в игрушечных магазинах немало радиопланеров с управлением разнотягом двигателей. Такие модели стоят около 1000р.

По своей сути это свободнолетающие модели с возможностью дистанционного включения и выключения двигателей и небольшой корректировкой траектории полета по курсу.

В комплекте Вы получите: сам планер, Ni-Mh аккумулятор, два 130-х двигателя, 4 винта и 2-х канальную дискретную аппаратуру.Если выбрать модель с размахом около 90 см, то акк. будут 6х600mAh.При размахе около 60-70 см - акк. 5х350mAh.

Бортовая часть такой аппаратуры - приемник сверхрегенератор и два ключа. Каждый тянет 4-5A. (мало -замените на более мощные)

Свободнолетающую модель весом около 300г такой борт таскает достаточно уверенно.

Если Вы сомневаетесь в своих пилотских способностях, настройте модель на планирование и отпускайте в полет. Когда высота станет достаточной, просто выключите двигатели.

Потом начнете подруливать и расчитывать глиссаду, а потом, все равно, обретете уверенность и желание управлять. :wink:

[Гость]

Сейчас в игрушечных магазинах немало радиопланеров с управлением разнотягом двигателей. Такие модели стоят около 1000р.

Рациональное зерно в Ваших словах несмненно есть, но одно другому не мешает.

Порой больше занимает сам процесс, нежели получившееся дитя... :oops:

Однако ссылочку киньте, если есть?

[А-50]

Да какая ссылочка. В Москве в любом игрушечном магазине найдете такие.

[А-50]

Чем заморачиваться с таймером, проще поставить такую аппаратуру.

Хотябы как электронный дистанционный ключ. Выходы ключей можно соединить и подключть один более мощный двигатель. Тогда Вы сможете его тягу еще и половинить. Вся электроника весит не более того мех.таймера, который Вам не понравился по цене.

[Гость]

Да какая ссылочка. В Москве в любом игрушечном магазине найдете такие.

1. По игрушечным магазинам в Москве бегать - не благодарное занятие... да и пустое...

Чем заморачиваться с таймером, проще поставить такую аппаратуру.

2. Если не заморачиваться чем то, то скоро наши мозги станут такими же узкими как глаза и плоскими как морды у... китайцев, которые кстати заморачиваются на разные феньки и.... скармливают их нам....

3. Идея весьма интересна... и судя по картинке с угольной балкой (возможно) - это не в игрушечном магазине продается.... У вас то источник информации какой? (если не жалко выдавать рыболовных мест... )

[Гость Ikar_rus]

А-50,*,

был у меня такой планерок, только с тянущими моторами, но не суть. Самые теплые воспоминания связаны. С него то всё и началось! Как всегда, как обычно купил сыну игрушку. Нет, не чтобы он сам летал, а чтобы вместе на прогулках запускать. Конечно, сразу не полетел, но через пару выходных мне удалось таки настроить его и начать летать, а потом разобрал на части, дабы посмотреть, как оно всё устроено там На разных форумах нет-нет, да появляются темы-вопросы, что с этой штукой делать, чтобы летала? В большинстве случаев ответ сводится примерно к следующему: "а оно не должно летать". Знаете, в этом есть некая часть правды. Но если зацепит, как говорится, то встречайте еще одного увлеченного Со мной так и произошло. Но это я отвлекся.

Внутри были: 2 моторчика ( на коробке гордо красовалась надпись "мощный коллекторный мотор 180). В реальности - это моторчики 90. Но ведь не обманывают! 90*2=180 8) Сборка акков NiMh 6х3ААА 300 mAh, многофункциональная плата с приемником 35 mHz.

*,

могу совершенно безвозмездно отдать Вам эту плату плюс передатчик (одно колено антенны сломано, но это и не смертельно, вблизи же запускать двиг. будете). Моторчики не дам, акки уже разобрал на другие нужды. Честное слово, возьмите, чтобы поднять скорее в воздух Ваших красавцев!

 

И еще чуть о мех. таймерах. В старых фотоаппаратах устанавливались таймеры на задержку спуска затвора. Обычно спереди на корпусе рядом с объективом был влажок взвода таймера. Взвел, нажал кнопочку и отбежал, чтобы себя сфотографировать. Время задержки около 10 сек, но можно переделать. Если сравнить, за сколько можно сейчас купить любой старый аппарат ( 300-500 руб), то довольно доступно получается

С уважением!

[Val]

Моторчики не дам,

Могу поделиться, с детских игрушек сына уже десятка полтора накопилось...

[Гость]

Ikar_rus, А-50 and уважаемый Val

 

Спасибо за предложение поделиться девайсами, но я уже говорил, что мне было интересно (и, как показала тема, не только мне.. ) чуток мозгами пошевелить, вспомнить основы радиоэлектроники (когда то в 8-9 классе дружил с паяльником) немного набраться опыта в электрооборудовании моделей...... :oops: По своей натуре я больше конструктор и технолог (и образование соответствуюшее - МАТИ), чем пилот и потому еще раз благлдарю за предложение, но...........

 

О таймерах в фотиках я знаю, дома "Смена лежит" с жужжанием при установке задержки съемки, но она дорога мне как память о юности.......

 

Удачных полетов....

 

[А-50]

*

А Вам никто и не предлагает отключить мозги.

Если выбранный метод решения задачи приводит к проблемам неадекватным масштабам решаемой задачи, попробуйте сменить метод.

Не всегда имеет смысл решать задачу только на уровне конструкции.

Нередко решение проблемы на методическом или организационном уровне приводит к гораздо большему эффекту. Но для принятия таких решений инженерные знания и работа мозгов не отменяются.

[Гость]

Если выбранный метод решения задачи приводит к проблемам неадекватным масштабам решаемой задачи, попробуйте сменить метод.

Эко завернул........

[А-50]

Почему завернул?

Мне такой подход приходилось использовать в большой авиации.

Часто это приводило к выходу из "конструкторских тупиков".

А модель планера - просто китайская игрушка. И хв.балка - крашенный стеклопластик.