Гость Опубликовано 3 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 3 мая, 2009 2 мая зашел в местный модельный магазин и обнаружил там Piper от Kiosho... Самолет мне понравился, начинка - не совсем... Фото 1. Коробка с моделью. Фото 2. Электронная начинка... Короче решил его купить для тренировки подрастающих пилотов. Обзор всего изделия делать не буду - их нетрудно найти в сети почти на всех соседних форумах. Просто расскажу что понравилось, а что не очень. Ну и об откровенных ляпах китайцев - тоже. Первое что мне совсем не понравилось - сразу не работал канал управления РН... Клинил в крайнем положении и все тут. Пришлось заняться починкой, т.к. менять модель или ждать пока мне его починят не хотелось. В процессе разбора оказалось, что барахлит переменный резистор в передатчике на правом стике - у него обрыв ползунка. Разбирать и чинить этот резистор я пока не стал. Просто временно переставил на его место переменный резистор со свободного канала. В передатчике реально работают 4 канала, а приемник - трехканальный. Решил что не буду чинить неисправный потенциометр, и лучше купить новый, но пока можно переставить свободный с левого стика... Не понравилась крайняя тормознутость рулевых машинок. Реагируют на перемещение стика с большой задержкой... Это те самые пресловутые 5-ти проводные РМ от Киоши, которые где-то тут уже обсуждались. На фото 2 хорошо видно, что они имеют больше 3-х проводов. В общем, они полностью нестандартные - у них внутри нет никакой электроники, только коллекторный двигатель и переменный резистор обратной связи. Вся электроника РМ сидит прямо в приемнике. Поэтому они имеют 5 выводов - два от мотора и три от потенциометра обратной связи. Однако я решил все-таки облетать модель на ее родной аппаратуре. Передатчик - простенький и невычурный: 4-х канальный, работает в диапазоне 35 мГц. Для тренировок вполне сойдет. Дальность - приемлемая...С убранной антеной связь устойчива на расстоянии 25-30 метров. Помех вроде не ловит в моем районе, несмотря на то - что рядом в 100 метрах ЛЭП и электричка... Поиск неисправности, починка и перестановка переменного резистора заняла примерно 2-3 часа. Это был главный ляп Киошей... Не очень понравилось как вклеены штыри для резинок крепления крыла... Они откровенно болтались в своих гнездах. Вылечил подклеиванием усилений из упаковочного пенопласта к стенке фюзеляжа изнутри. Сегодня совершил облет модели при ветре 2-5 м/сек. Скажу сразу при таком ветре запускать его не стоит - слишком он сильно реагирует на порывы... Вес модели с "родной" NiMh батарей (600 мАч) - 485грамм, а если устанавливать LiPol из двух банок с емкостью 800 мАч - то 425 грамм. Площадь крыла 13 кв.дм. В первом случае нагрузка на крыло около 37 грамм на кв. дм, а во втором прнимерно 33 грамма на кв. дм. Размах крыла 940 мм - потому модель сильно реагирует даже на небольшие порывы ветра. Понравилось то, что сама модель (не аппаратура) сделана хорошо и малочуствительна к центровке. Я кидал ее в свободное планирование в трех вариантах - без батареи вообще, с родной батареей примерно 100 грамм веса и с LiPol батареей 48 грамм. Она во всех случаях устойчиво планирует, хотя батарея располагается перед передней кромкой крыла. В зависимости от веса батареи ЦТ находится в пределах от 25% (с родной тяжелой батарей) до 45% (совсем без батареи). Во всех случаях модель планировала ровно и устойчиво - не пикировала и не кабрировала при нейтральной установке рулей высоты и направления. Понравилось так же то, что несмотря на кажущуюся хлипкость фюзеляжа(тонкий пластик подкрепленный изнутри слоем пенопласта 1 мм) прекрасно переносит падения с высоты 4-5 метров. У меня в распоряженнии был стадион ограниченного размера и пару раз я не сумел увернуться от веток деревьев. Один раз совершил посадку в ветви дерева... Все падения после контакта с деревом не имели никаких существенных последствий ни для деревьев, ни для самой модели. В результате испытаний сделал выводы: штатный приемник - заменить 4-5-ти канальным, штатные рулевые машинки - заменить на нормальные сделать еще один канал управления - по элеронам. мотор можно оставить который есть (280-й) или возможно заменить на 300-400-й . В результате получится совсем неплохой тренер с полным управлением для моих подопечных. В общем невзирая на отдельные недостатки - модель вполне достойная для того чтобы быть учебной партой после небольших переделок. Ссылка на комментарий
Гость Юрий_К Опубликовано 13 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2009 Это будет интересно... в частности конструкция привода элеронов на таком крыле. ИМХО: элероны добавят веса, поэтому движок понадобиться потяговитее, если планируется много летать - нужен бесколлекторник, это потянет за собой переделку моторамы и замену аккумулятора. И вот возникает вопрос: а стоит ли этот самолетик таких усилий? Но это так... мысли вслух. Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 13 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2009 И вот возникает вопрос: а стоит ли этот самолетик таких усилий? Обычно подобные вопросы здесь не обсуждаются. Если что-то делается, то это автору нужно зачем-то. Есть мысли, пожелания, предложения - пишите... P.S. Купить сейчас можно многое, но весь интерес в том, чтобы сделать/переделать самому. Ссылка на комментарий
Гость fortsw5050 Опубликовано 13 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2009 (изменено) Первое что мне совсем не понравилось - сразу не работал канал управления РН... Этот факт имел место и у моего знакомого, который приобрёл модель для своего сына. Отказ серво машинки руля высоты при вибрации(от вмг и при взлёте с взл. полосы) - я был в шоке при первом облёте . Аппарат отвезли в магазин и там был признан брак производителя. Такое ощущение, что модели разных классов собираются трудягами разных квалификаций, а такого быть не должно! ...модель ведь для новичков, которые испугавшись впредь невозьмут модель этой фирмы . Передатчик - простенький и невычурный, но научиться летать на симуляторе можно. Изменено 13 мая, 2009 пользователем fortsw5050 Ссылка на комментарий
Vic88 Опубликовано 13 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2009 А у меня этот самолётик вызывает только положительные эмоции! См.тему. Хотя его первый полёт длился всего 5-6 секунд. Но в нём всё работало, и со временем выходило из строя по мере нормального износа. Правда, если считать нормальным вертикальный вход в пашню, после чего срезало зубья одной из РМ. Но это - исключение из правила! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 13 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2009 Отказ серво машинки руля высоты при вибрации(от вмг и при взлёте с взл. полосы) - я был в шоке при первом облёте . Аппарат отвезли в магазин и там был признан брак производителя. Я могу сказать точно, что это не отказ сервомашиинки - в ней просто практически нечему отказывать - она содержит только мотор и потенциометр и никакой электроники больше... Судя по тому, что я обнаружил в итоге в передатчике при ремонте(Описано вот здесь) дело скорее всего в потенциометрах передатчика. Kyosho сильно лопухнулись с выбором поставщика потенциометров для джойстиков - в моем передатчике их оказалось сразу три неисправных и только к одному не было претензий... Что же касается того - стоит или нет возиться с этой аппаратурой - то как правильно заметил Валентин - мне этот передатчик нужен не сам по себе, а сроазу в 3-х ипостасях - 1 - именно как передатчик на 35 мГц, 2 - как пульт для FMS, 3 - как легко расширяемый на 5-ть каналов передатчик, ну и вообще - всегда есть смысл разобраться с особенностями аппаратуры, которая мало совместима с аппаратурой другого типа. Во всяком случае пока что я на него потратил едва ли более 2-3 часов своего времени - так что смысл есть с моей точки зрения. Аппаратуру же самолета - я просто сейчас заменяю на более легкую, 4-х канальную, которая будет управляться от значительно более мощной Futaba. Так что никакой замены двигателя в итоге не потребуется, а на крыло я поставлю машинки весолм всего 3.75 грамма - что при весе модели около 500 грамм почти никак не повлияет на его полетные качества, т.к. еще будет заменена NiCd батарея на более легкую LiPol. ЦТ при этом меняется совершенно незначительно и практически не влияет на планирующие свойства модели при выключенном двигателе - в этом я уже убедился. А у меня этот самолётик вызывает только положительные эмоции! См.тему. Виктор - Вы же в ссылке пишете о вновь построенном Пайпере, а у меня Пайпер с родной Киошевской аппаратурой, которая содержала сразу три одинаковых дефекта - в трех потенциометрах передатчика из 4-х... Конечно может быть раньше Киоша брала эти потенциометры из другого источника чем сейчас, но три неисправности их 4-х возможных = это ужасный брак. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 13 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2009 мне этот передатчик нужен не сам по себе, а сроазу в 3-х ипостасях - 1 - именно как передатчик на 35 мГц, 2 - как пульт для FMS, 3 - как легко расширяемый на 5-ть каналов передатчик, три неисправности их 4-х возможных = это ужасный брак. Николай, завидую вашему упорству,но... вы думаете, что эта аппаратура выдержит поставленные вами задачи? При очень плотном ее использовании в симуляторе она очень быстро может отказать..... P.S. Частенько в метро вижу "счастливых" обладателей, гордо несущих эти коробоки.... Ну да пусть им больше повезет...... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 13 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 13 мая, 2009 * ... у электроники есть одно интересное свойство... если ее однажды наладить - то ей нет никакого износу при эксплуатации в штатном режиме... Правильно сделанная электроника - работает десятки лет, если она не перегружена... Износиться могут только электро-механические части - типа РМ, мотров, потенциометров и механники всякого рода - а электроны - они неизнацшиваютс вообще... Позитроны тоже - как и дырки в полупроводнике... (типа я шучу) А вот на обнаружение брака - заранее заложенного в аппаратуру - мне понадобилось минимум времени - примерно 30 - 90 минут... остальное - на проверку гипотезы... и разборку потенциометров... На ремонт - всего около 1 часа - включая покупку токопродящей пасты - см по ссылке... И если не все озвученные функции - то как минимум 2 из озвученных этот передатчик точно выдержит... Тем более стоит с ней бодаться - если это всего 3-5-7 часов работы... Ну а если не выйдет - то будет достаточно ценный опыт, который иначе один черт не получишь... Это трудно объяснить - но есть ощущение, что Киоша пошел классическим путем - применил в своем нестандартном творении совершенно стандартный процессор PIC... Именно это и заставляет меня на это ублюдство тратить время... пока похоже - что я прав... А если прав - то в этом есть большой смысл, который всплывет не сразу... ну а потом - а как насчет удовольствия от того что я победил "криворуких китаезов""? Ссылка на комментарий
Vic88 Опубликовано 14 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2009 Виктор - Вы же в ссылке пишете о вновь построенном Пайпере, Да, но в начале описан его жизненный путь до реинкарнации. Он у меня отлетал больше двух лет со стандартной начинкой. Только пропеллеры успевал менять! (Спасибо пилоту!). Когда сгорел 280-й мотор (щётки), то на его место встал 350-й коллекторник. Когда вылетел силовой транзистор в приёмнике, то он прекрасно заменился мощным полевиком. А валы редуктора я заменял как семечки - всего их сменилось 7(!) штук до того, как в самолёте появился бесколлекторник. Но всё это стоило того! Ибо летает самолёт неподражаемо!!! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 14 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2009 ... Но всё это стоило того! Ибо летает самолёт неподражаемо!!! Так а я и написал - что самолет мне понравился... Немного чуствительный к ветру - ну так никто не заставляет меня летать на нем в сильный ветер на тесной площадке... А его начинку - я уже довел до кондиционного состояния и хотя на данном самолете использовать не хочу, но обязательно использую для чего-нить попроще - не выбрасывать же ее... Я думаю что осипользую ее на каком-нить планере с V-образным хвостом или на летающем крыле - ибо в ней реализован смеситель V-хвоста (он же микшер). Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 14 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2009 А механика джойстиков в передатчике выполнена прилично? Много слышал о плохом ее качестве в "дешовых передатчиках" (люфтит, быстро разбалтывается)... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 14 мая, 2009 Поделиться Опубликовано 14 мая, 2009 (люфтит, быстро разбалтывается)... C виду практически самые обычные джойстики... примерно то же самое что и в футабе стоит по конструкции... А вот как оно быстро разболтается - это зависит о воли бога и качества пластика... Пока ответа не знаю - т.к. он меня слишком недавно... Пока ясно одно - передатчик и приемник у Киоши - достаточно нестандартные и плохо совмещаются с другой аппаратурой... Ссылка на комментарий
Гость TaxMen Опубликовано 3 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2009 из всего сказанного сделаны разумные выводы, только жаль что Kiosho допускает такие недоделки, все же фирма солидная Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 На этом самолетике нужно сразу укреплять отверстия под штыри крепления крыла, иначе материал продавливается. Вал редуктора имеет откровенно плохую сталь, резьба с него слетает очень быстро, достаточно снять и установить винт. Запчасти к нему довольно дорогие, так что не стоит устраивать ему краш-тесты. После того, как умер приемник на моем пайпере, я его забросил на шкаф и он провалялся там всю зиму. На прошлой неделе занялся переделкой самолета, поменял машинки на пилотажевские 02, установил приемник спектрум 4 грамма, бесколекторный мотор. По поводу элеронов пока думаю, вообще хотелось бы сделать)) Остались запчасти, два редуктора, машинки(рабочие) , мотор. Будут Вам нужны- подарю. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 Остались запчасти, два редуктора, машинки(рабочие) , мотор. Будут Вам нужны- подарю. Вообще говоря - мне лично скорее всего это не нужно - т.к. я собственно уже сразу его переделываю и в планах - замена коллекторника (довольно слабого - 280 или 380?) на БК... И элероны я уже собственно подвесил вместе с рулевыми машинками на крыло, а Киошевские машинки и родной приемник - куда собственно применить не знаю пока - уж больно нестандартны они. Но вот в авиамодельной студии - для простых моделей мотор и пара редукторов для пацанов для их первых моделей не помешали бы. Так что если есть желание подарить, то я отказываться не стану. Пара Киошевских машинок - большого интереса даже для студии не представляют из-за их полной несовметимости с чем-либо кроме родного приемника и могут быть использованы только в качестве запасных к комплекту "Киошевсий приемник+Киошевские машинки", который к сожалению всего лишь 3-х канальный... В общем - за предложение спасибо - подарку конечно же буду рад, т.к. школьное финансирование студии пока что далеко от реально необходимого и средства на работу студии приходится добывать самому. Шлите контакты мне в приват, если не передумаете, а я на следующей неделе возможно буду в Москве - и мы сможем встретиться и как минимум попить вместе пивка за счет одариваемого - т.е. за счет меня.... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 Если не трудно, опишите пожалуйста реализацию идеи с элеронами, очень желательно с фото. Спасибо! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 4 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 4 июня, 2009 В данный момент фотки сделать не могу, но постараюсь сделать их в субботу. А идея простейшая и классическая: 1) Отступил примерно по 1-2 см в стороны от фюзеляжа, к центру от законцовок консолей и отрезал от задней кромки крыла полосу шириной 30 мм. 2) Сделал классическу подвеску на скотч примерно такую же как вы можете видеть третьей фотке вот в этом сообщении. В моей конструкции отличие в том - что я применил две рулевых машинки - по одной на каждый элерон, а так же в том - что подрезанную кромку крыла я усилил тонкой бальзой 0.8 мм по образовавшемуся торцу. 3) Для простоты установил по отдельной рулевой машинке на каждый элерон и соединил их "Y" кабелем для подключения к одному каналу приемника в параллель... К суботе - можно ждать фотографий описанной выше конструкции. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 6 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 6 июня, 2009 Изменения в конструкции Piper от Киоши Первым делом - прорезаны и закреплены скотчем элероны: Фото 1. Крепление элеронов. Место крепления элекронов(на крыле) усилено полосками бальзы толщиной 0.8 мм. Рулевые машинки наполовину утоплены в крыло(на нижней поверхности крыла) и установлены прямо напротив кабанчиков элеронов по одной на каждый элерон. Машинки содинены стандартным Y-кабелем для подключения к одному каналу управления. Фото 2. Расположение рулевых машинок Киошевский приемник с его уникальными рулевыми машинками был изначально отвергнут для применения на этом самолете. Приемник будет один из двух представленных на фото ниже... Оба с двойным преобразованием частоты. Фото 3. состав бортовой аппаратуры (без РМ, которые уже внутри фюзеляжа или в крыле). На место Киошевских РМ установлены 8-граммовые РМ. Место не очень удачное, т.к. трудно монтировать машинки и тяги глубоко в фюзеляже, но не очень хотелось переделывать конструкцию... Фото 4. Крепление новых РМ на месте нестандартных и тяжелых машинок "от Киошо" Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 9 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2009 Николай, спасибо за фото и описание! Меня смущает момент с утапливанием РМ в крыло, крылышко и так довольно слабенькое, а тут его еще прорезь под машинку ослабляет , да отрезанные элероны уменьшают жесткость. я попробую просто приклеить РМ к крылу без утапливания, на мой взгляд так будет надежней. Элероны очень нужны на этом самолете, особенно при установке более мощного мотора. При запуске с рук, самолет сильно закручивает реактивным моментом пропеллера, а без элеронов компенсировать его нечем и в результате гарантированное падение. Обещанные запчасти ждут Вас, звоните! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 10 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2009 Ослабление крыла я собираюсь компенсировать накладками-обтекателями в основании которых будет 1.0 мм слой бальсы, а все остальное - слой пенопласта, который закроет и защитит машинки от механических повреждений. Крепить накладки я собираюсь на шурупах, для которых вклею в крыло направляющие трубки... С другой стороны - консоли крыла поддерживаются подкосами, которые не дают появиться чрезмерным нагрузкам в районе окон для машинок при изгибе крыла "вверх", а полеты "на спине" для этой модели - я считаю незапланированным нонсенсом... Это же просто тренер для "плоских" полетов и начального обучения, а не пилотажная модель в конце-концов. Ссылка на комментарий
Гость Nikols Опубликовано 11 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2009 ...консоли крыла поддерживаются подкосами, которые не дают появиться чрезмерным нагрузкам в районе окон для машинок при изгибе крыла "вверх... Доброго дня! Разрешите и мне поучаствовать... БЫЛ у меня аналогичный пайпер, правда Тайгеровский, но конструктивно - точно такой же. Так вот даже без каких то подрезаний крыльев они просто сложились в полете "бабочкой". Дело в том что подкос крепится через "пятачок" площадью 1кв.см к пенопластовому фюзеляжу и отрывается от него с мясом. Прчность крыльев Вы уменьшили в разы, создали кучу концентраторов напряжений (углы прорезов) и дополнительные отвестия под втулки, которые планируете прорезать только все ухудшат! Направленные вниз нагрузки на крыло, возникают не только в перевернутом полете, довольно сильные они, например при посадке, а уж при столкновении с препядствием или небольшой морковке - 100% сложатся вперед... Теперь, что же можно сделать чтоб избежать поломок... Я бы подклеил снизу лонжероны из тонкого (1мм) уголька на 1/3-1/2 корневой части крыла, с фиксацией его корневой части в силовом элементе центроплана (у меня он был из полистирола). Еще лучше по 2 лонжерона - перед прорезом под серво и перед прорезом под элерон. Можно будет летать не боясь! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2009 Nikols Если Вы заметили - я не только уменьшал прочность прорезанием элеронов, но и укреплял кромки бальзой - это раз. Во вторых места крепления машинок я просто пока еще не усилил, но сделаю это бальзовыми накладками... В третьих прочность крыла в нормальном полете в этой конструкции задается не конструкцией крыла - а подкосами, которые как раз и не дают крылу сложиться... Без них - даже без окон для РМ это крыло должно было сложиться... В четвертых в данной конструкции крепление подкосов сделано как раз очень грамотно и вовсе не "на слабом пятачке за тонкую стенку", а через солидное пластиковое усиление. Более того - я хочу заменить гибкие подкосы на более прочные, но просто еще не успел это сделать.. В пятых - я никаких "отверстий для втулок" не прорезал и прорезать не собираюсь, я всего лишь усилю крыло вокруг гнезда РМ (а не ослаблю его) и места для ввинчивания винтов его не ослабят... Что же касается лонжеронов - то я не усматриваю необходимости их делать из угля - достаточно будет из липовой рейки, да и вообще по моим прикидкам я скорее всего их вообще врезать к рыло из не стану, т.к. крыло слишком тонкое для этого... Возможно - как максимум наклею по поверхности крыла с обоих сторон полоски бальсы толщиной 0.6-1.0 мм и этим ограничусь, а может и этого делать не стану... Я ничем особенным не рискую - развалится крыло - за 1-2 дня вырежу новое из пенопласта с более объемным и более прочным профилем и дело с концом... А если мои прикидки окажутся верными - то и так летать будет. Это не пилотажка и не фанфлай - комлекс пилотажных фигур этому самолету не грозит - это учебная парта по моим планам... Удары же в землю и в деревья - эта конструкция выносит очень даже хорошо и без всяких последствий. У меня есть пара знакомых бивших это изделие в землю не один раз... Так что с "уменеьшением прочности в разы" - все не так печально как Вам кажется... В разы это вряд ли... Скорее я после завершения переделок получу более прочное крыло, чем оно было на исходной модели... Ссылка на комментарий
Vic88 Опубликовано 11 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2009 Без них - даже без окон для РМ это крыло должно было сложиться... Мой "Пайпер" при обрыве подкосов спокойно летал без них. На неразрезанном крыле, разумеется. Я ничем особенным не рискую - развалится крыло - за 1-2 дня вырежу новое Развалится крыло - развалится весь самолёт, т.к. без крыла он не летает! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 11 июня, 2009 Vic88 ну - я его об землю пока еще толком не бил, но опыт его падения с дерева, с высоты метров 15 у меня был уже... Упал аккурат носом по вертикали... Никаких повреждений при этом он не получил и перенес после этого еще два нормальных запуска... Ну и потом - я точно знаю, что неубиваемых самолетов не бывает... Расшибется когда-нибудь и этот. А вот излишне перестраховываться и утяжелять конструкцию чрезмерными усилениями - я как раз не хочу... Прочность этой модели в отношении падений в основном как раз и получается именно из-за облегченности конструкции - критические нагрузки просто не возникают даже при довольно жестких ударах из-за мягкого крепления крыла на резинке и упругости корпуса. Т.к. корпус сделан очень грамотно - сэндвич из тонкого, упругого пластика изнутри распертого тонким слоем пенопласта - удары просто гарятся без остаточных деформаций... Я надеюсь на то, что мои изменения ситуацию с прочностью кардинально не изменят и вес при этом возрасти не должен Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения