Orlov Опубликовано 24 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 По ощущениям, модель ходит вааще пешком!?? Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 24 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 24 апреля, 2013 Да, медленно и несколько вальяжно, но есть ложка дёгтя - тенденция к задиранию носа с последующим проклёвом. Изменение центровки положительных результатов не дало. Думаю, что или выкос двигателя, или установочный угол ПГО велик. Ссылка на комментарий
EvgeniyK Опубликовано 25 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 25 апреля, 2013 или выкос двигателя, или установочный угол ПГО велик. Выкос мотора сказывается на полете только при резкой даче газа.Скорее всего угол установки ПГО велик, тогда ПГО переходит на закритический угол и "проваливается". Я со своей уткой тоже сначала намучился, пока не подобрал нормальный угол. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 30 апреля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 (изменено) Начал подготовку к обтяжке крыла и грунтовке фюзеляжа. Модель практически собрана, осталось только обтянуть. Сейчас ЦТ получаю в 14 мм от передней кромки крыла в сторону носа. Коллеги, помогите разобраться с центровкой. По оригинальному чертежу ЦТ находится на передней кромке крыла. Попробовал посчитать в "WinLaengs4", получил ЦТ при 8% стабильности -15 мм вперед от передней кромки. Попробовал посчитать на сайте, указанном Валентином в 26-м посте тут, получил при тех же 8% 88мм от передней кромки. Кому верить? 73 мм по-моему все- таки достаточно большой разнос по показателям. Особенно если учесть, что утки, как и ЛК довольно критично относятся к центровке, по сравнению с классикой. И еще, что все- таки это за "recommended center of gravity by stab" на самом деле? В той же софтине его оценивают при 7,5, 8, 16%.Считая от носового обтекателя, это так: 16%-803,4 мм, 8%-825,7 мм (это как раз 15 мм от передней кромки вперед), 7,5%-827,1 мм. Примерно понимаю, что это крайняя передняя, крайняя задняя и наверное, какая- то усредненная рекомендуемая центровка, и нужно попасть в эти пределы. Или есть еще какие- то подводные камни? И еще вопрос к Олегу по тандему. Как думаете, в качестве ФПВ- носителя ваш аппарат можно использовать? Недавно расколотил своего старичка-"Икара"- 3 года уже модели было, сейчас в раздумьях над новым носителем. Беспилотник "Shadow" не оправдал возложенных на него надежд- летает хорошо, но сильно требователен к взлетке- из-за камеры снизу фюза на травку не посадишь. Да и движок там слишком мощный- 2200 акк высасывает за 8 минут. Изменено 30 апреля, 2013 пользователем Orlov Ссылка на комментарий
Vic88 Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Василий, добрый день! "Утки", действительно, критичнее к центровке, чем "классика". В своё время я наизобретал множество различных схем летательных аппаратов. Так вот, в неясных случаях с центровкой выручает принцип аэродинамического подобия. Делаем из бумаги модель, подобную в плане той, которая строится. Фюзеляж - трубка, плоскости - сложенная пополам бумага, лонжероны - щепки тонкого шпона и т.д. Потом кидаем и с помощью кусочков пластилина добиваемся устойчивого полёта (планирования). После этого на треугольной призме определяем ЦТ. Заодно выясняем углы установки крыла и стабилизирующих поверхностей (+ или -). попробуйте, может, прояснится. С уважением, Виктор. Ссылка на комментарий
EvgeniyK Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 Свою утку считал сначала по формулам для тандема (в сообщении экселевский файлик с подписанными ячейками для ввода своих данных, и вбитыми формулами). Потом пересчитал WinLaengs, результаты сошлись. Центровку из программы брал среднюю, и модель отлично летала. Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 30 апреля, 2013 Поделиться Опубликовано 30 апреля, 2013 И еще вопрос к Олегу по тандему. Как думаете, в качестве ФПВ- носителя ваш аппарат можно использовать? Недавно расколотил своего старичка-"Икара"- 3 года уже модели было, сейчас в раздумьях над новым носителем. Беспилотник "Shadow" не оправдал возложенных на него надежд- летает хорошо, но сильно требователен к взлетке- из-за камеры снизу фюза на травку не посадишь. Да и движок там слишком мощный- 2200 акк высасывает за 8 минут. Я изначально проектировал под FPV и так, что бы центр тяжести приходился по середине ...э-э-э...как бы обозвать-то... расстояния между ПГО и крылом. Что в результате давало просторный отсек под аппаратуру FPV. Вообще-то это был прототип для отработки схемы носителя, но заказчик дал задний ход и проект не реализовался. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 22 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 22 мая, 2013 Ребяты, ура! уже крашу! Скоро выложу фотки того, что получилось. Простите за долгую задержку, но зашиваюсь на двух работах плюс крышу крою на доме. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 23 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Коллеги, как обещал, вот фото: Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 23 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 23 мая, 2013 Коллеги, как обещал, вот фото: Оригинально и симпатично Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 27 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 Олег, все больше нравится ваш тандем, облетаю утку, начну строить такого же. Есть пара вопросов: 1. Какой профиль переднего и заднего крыла? 2. Какая конструкция крыльев- нервюры или как на "Вжике"- несколько лонжеронов? 3. Кили на заднем крыле закреплены намертво? Насколько я понял, РН на них нет? 4. Какой полетный вес получился? 5. Заднее крыло похоже, неразборное? 6. какие установочные углы крыльев? С уважением, Василий Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 1.Профиль центроплана крыла и корня ПГО Clark - подобный с относительной толщиной 13,6%. На законцовках нечто плосковыпуклое с относительной толщиной 7% с радиусом носика 3,6%. Для потолочного крыла понятие профиль относительно. Строилось в основном исходя из опыта и интуиции. 2. Да, но лонжерон полноценный две полки из сосновых реек 6х1,7мм и стенки из потолочки. Две профилеобразующие диафрагмы. Одна между передней кромкой и лонжероном, вторая между лонжероном и задней кромкой. Передняя кромка - полоса из пеноплекса... грубо так 3. Долго думал как сделать съёмными, но для четырёх миллиметровой пластины пенопласта окантованной бальзовыми рейками ничего не придумывалось - просто вклеил. Как-то необходимости рулей не ощутил, да и лишняя "головная боль". 4.700 грамм или чуть больше, не помню уже 5. Габариты не столь велики, что бы делать разъёмным 6. Деградация по хорде профиля 3 градуса. Я прежде чем делать фюзеляж, прикручивал резинкой к деревянной планке крыло и ПГО, выставлял ЦТ согласно выданной программой и запускал с руки. Регулировал только установочный угол ПГО пока не полетело устойчиво. Так что возможны варианты. Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 27 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2013 Выше писал вес 900гр, но это с двумя аккумуляторами. Надо было напаять провода на регулятор, чтобы акк установить по ЦТ, а их не было тогда. Второй аккумулятор поставил для балансировки и запитал второй приёмник для ПГО. Не возить же просто балластом. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 28 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 28 мая, 2013 Олег, спасибо за информацию. если не затруднит, еще пара вопросов- какой угол поперечного V и какой двиг стоит (КВ, ватты)? С уважением, Василий Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 29 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2013 V крыла - 3,5 градуса, V ПГО - 5 градусов Двигатели стояли разные 15-20 амперные, 150-250 ваттные, 1000-1350 оборот вольт. Крайний раз летел с Emax bl2215/20. Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 29 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2013 V крыла имел в виду приподняты "ушки", а не общее. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 29 мая, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2013 То есть каждое ухо под углом 3,5 градуса относительно центроплана, правильно? Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 29 мая, 2013 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2013 Да, тоже и с ПГО. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 4 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 4 июня, 2013 Коллеги, никак не могу облетать утку, уж извините... Дожди, дожди... В поле не вылезешь. Как только облетаю, отчет будет обязательно! Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 7 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 Ребяты, ничего не понимаю... Нашлась погода, как по заказу, вышли в поле... Взлет с руки с пробежки- крутой взлет с кабрированием и плюхом плашмя. Не понял-проверяю ОПЯТЬ ВСЕ. Который раз. Ну никогда так предполетной подготовкой не занимался.Да что за бред! РВ не работает. Верх есть,низа-нет. Почему-то надежная до безобразия (50 грамм хайтековская) серва руля высоты в нейтрали ушла хрен знает насколько вверх, а я триммером РВ выгоняю ее в ноль. Ладно, выровнял. Еще раз пробежка- взлет с руки- опять взлет практически вертикально, с такой же траекторией на хвост, плюх плашмя. Блин, ну я же ЦТ по программе вывел.... Что это может быть- слишком большой угол ПГО? Плюс задний ЦТ? Коллеги, поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь. Ссылка на комментарий
EvgeniyK Опубликовано 7 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 7 июня, 2013 Скорее всего задняя центровка, хотя надо бы видеть как это все происходит. При большом угле ПГО и нормальной центровке, модель должна клюнуть носом, а не лететь хвостом вперед. Если поведение похоже на полет вначале ролика, когда я пытался посадить модель, то точно проблемы с центровкой. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 8 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 8 июня, 2013 Да, примерно так. Буду смещать центровку вперед. Ох уж мне эти утки... Кстати, как советовали, я сделал пенопластовую копию утки в масштабе 1:2. С теми же углами и центровкой. Ну летает же... Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 8 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 8 июня, 2013 Еще раз пробежка- взлет с руки- опять взлет практически вертикально, с такой же траекторией на хвост, плюх плашмя. Блин, ну я же ЦТ по программе вывел.... Что это может быть- слишком большой угол ПГО? Плюс задний ЦТ? Коллеги, поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь. А может просто сила толчка и скорость больше чем необходимо? Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 9 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2013 (изменено) Нет, наоборот, ветер был очень слабый. Пацан разбегался, чтобы хоть как- то выбросить. Все- таки это центровка (надеюсь). Кстати, очень похоже на видео из 134-го поста. Я списался с тем человеком, у него центровка была по чертежу-т.е. на передней кромке. У меня по расчетам программы- в 15 мм перед передней кромкой. Надо центровку еще смещать вперед. Изменено 9 июня, 2013 пользователем Orlov Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 9 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2013 Да что за бред! РВ не работает. Верх есть,низа-нет. Почему-то надежная до безобразия (50 грамм хайтековская) серва руля высоты в нейтрали ушла хрен знает насколько вверх, а я триммером РВ выгоняю ее в ноль. Ладно, выровнял. Интересный момент (толи глюг, толи настройка). Василий, а какая аппаратура (передатчик) используется? С уважением, Юрий. Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 10 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 июня, 2013 Здесь у меня стоит "Турнига" девятиканальная Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 10 июня, 2013 Поделиться Опубликовано 10 июня, 2013 Здесь у меня стоит "Турнига" девятиканальная Ну с этой должно быть все нормально. Дело в том , что у коллег была похожая ситуация. На крыло "KESL"решили поставить простую 4-х кан.аппу от набора -комплекта +эл. микшер. Аппа была от вертолета (кажется, Walkera). На передатчике сзади были переключатели: реверсы кан. и какой-то вроде верт/ реж. Сначала все работало нормально, но в какой-то момент такой же косяк: по кан.РВ сильное смещение нейтрали (вверх много, а вниз мало). Все выставили нормально и летали, но по кан.РВ какие-то глюки были. Списали все на электронику, тем более появилась возможность сменить аппу. Василий, аппу менять не надо:эта нормальная. У самого такая же. А вот проверить настройки (и с другой машинкой тоже), наверное, есть смысл. С уважением, Юрий Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 12 июня, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 12 июня, 2013 Тогда стоял родной ВЧ-модуль (еюргл), у меня еще к ней для ФПВ дальнобойный ФР-скаевский модуль есть. В следующий раз его поставлю. У нас дожди зарядили, жду погоду... Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 10 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2013 Доброго времени суток, коллеги! Новостей хватает, "буду краток". Утка полетела! Теперь немного издалека. У нас прошли республиканские Крымские соревнования. Ну и наша команда в них тоже участвовала. Состав команды по квалификации очень неравномерен, т.е., старший мой боец летает на всем, что шевелится, мелкие- еще слабаки. Подготовили пилотагу, гонку, мотопланер, планер, копию. Уже в Симферополе вечеромв гостинице стали проверять мотопланер, у него загремели подшипники в движке. Модель сняли с полетов. Гонка. У нас был день в запасе, пока летали свободники, и мои бойцы в это время летали на радио в свое удовольствие. Удовольствие гонщика закончилось очень убедительной морковью на полном ходу с полным уничтожением носовой части фюзеляжа. Благо, винт толкающий. Фото модели нет, вот схема: За ночь пацан полностью восстановил модель, утром полеты, но что-то наверное бахнули в электронике, и модель после разгона плавненько садится в траву. РВ практически не работает. Хотя в руках все шевелится, как надо... Три тура с полукольцом естественно серьезных результатов дать не могут. Далее идут пилотаги. Модель у нас легкая- 600гр полетного веса, четких фигур пилот выписать не смог- ветром сдувало. Но все равно отлетался достойно- результат-третье место. Это предполетный инструктаж А здесь отдых меду турами. Особо выдающихся моделей на этих соревнованиях не было, поэтому фотографий сделал мало. Но уж очень запоминающееся шасси было у ялтинцев: Далее шли планера. Мой мелкий летал на ЛЛ- летающей лаборатории- чего только с этой моделью мы не делали- и затяжка самолетом-тягачом, и изменение площадей вплоть до тандема, и отработка динамостарта вплоть до разрушения... Опыта маловато, поэтому в тройку лидеров не вошел. Будем тренироваться. А потом мы достали утку... Я писал в самом начале темы, что чемпионских результатов я не жду, но приз зрительских симпатий будет обеспечен. Подтвердилось все это на триста процентов. Скажем так, равнодушным модель не оставила никого. Это настолько нестандартное влияние в ряды планеристов... Жаль, я не смог поприсуствовать в зоне старта, я работал лебедкой, потому что два остальных моих дохлика затянуть бы ее не смогли. Модель уверенно набирает высоту, натяжение на леере такое, что я с моими 76-ю килограммами бежать не могу. Гребу изо всех сил с мыслями о лонжероне. Нет, наблюдавшие со старта стазали, что крылья не прогибались вообще. Модель плавненько сходит с леера и не спеша бродит по небу в поисках термиков. Летит вальяжно, легко пробивает ветер, но интересное ощущение, что это не релаксирующий планер. Это готовящийся к прыжку хищник. Есть в нем что-то истребительное. Я не знаю, с чем это связано, может быть со стреловидным ПГО, но это мнение я потом слышал от многих. За день до этого на поле мы ее немного отрепетировали, в конце концов центровка сместилась на 100!!! мм вперед от заложенного в чертеже. Наверное нужно еще сместить, уже не было времени на регулировки. Расслабиться модель не дает, постоянно висишь на ручке. Довольно сложная в управлении. Не для новичка. Но вид ее в воздухе это прощает. Думаю, поиграюсь еще с центровкой, будет летать спокойнее. В общем, после полетов ее коллеги окрестили "боевым птеродактилем". Надо чтой- то такое на киле дунуть. Ей это имя подходит намного более, чем безобидная утка. Ладно, что-то я в лирику полез. Итог- второе место. Мотопланер у нас умер (заремел подшипник), поэтому этот класс опустим, ничего выдающегося не было. Сплошные клоны нашего планера трехлетней давности. Далее начались копии. Ребяты, время поджимает, допишу вечером. Бежать надо. Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 10 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 10 июля, 2013 Искренне поздравляю и с занятыми местами вашими воспитанниками и с удачными полётами "боевого птеродактеля"!!! P.S. Мы слетали скромнее: второе место в F3J; радиопилотаж четвёртое; F1G - пятое Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 10 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 10 июля, 2013 Ну, продолжаю дальше. Начались копии. В прошлом году копий было всего 3: наш Ан-2, симферопольский Питтс и евпаторийский покупной "Корсар". Ан-2 взял первое место просто и изящно- с отрывом в половину очков по всем статьям. В этом году копий было 7. Официально. Но сражались только 2: наш Ан-2 и симферопольский По-2. Кроме этого были два покупных "Корсара" с документацией только у одного в виде мануала по сборке не помню уже, что за аппарат без документации Экстра и Як- 54, тоже без документации. Копия (извините, полукопия) даже детского производства без представленных судьям чертежей, фотографий, схем окраски- это не копия. Поэтому кроме двух бипланов, у остальных по стенду был минимум. Наш Ан честно проигрывал по стенду. У По-2 была полнее деталировка, приятно выполненные внутренние органы кабин, даже пилота из "Смуглянки" посадили. Самое интересное: эту модель сделала девчушка из симферопольской команды- Нина. К сожалению, не помню фамилию. На вид- лет13-14. Ну, о ней позже. В общем, по стенду у нас второе место. Далее- полеты. Ближе к вечеру ветер усилился, летать на копиях стало неуютно. Еще и щетинистая взлетка, на которой и пилотаге взлетать - никакого приятства. Ну, стартуем. Мишка-пилот довольно опытный, сам строил Ан, сам его облетывал и взял первое место с ним же в прошлом году. Ветер был намного крепче, чем сейчас. Поэтому за полет я как-то и не переживал. Взлет, восьмерка, коробочка, посадка. Чисто, красиво. За ним стартует Нина с По-2. Зная эту девчушку еще по прошлому году, я честно напрягся. Летает она не очень, опыта маловато. А поднять хорошую копию в свежий ветер и не уронить ее... Взлет довольно криволинейный. Поболтавшись в воздухе, не очень удачно садится в траву рядом со взлеткой. Но все цело, можно летать дальше. Потом полетали остальные, но особого энтузазизма это не вызвало. Второй тур проходит примерно так же. В принципе, от полета копий многого и не требуют- взлет, коробочка, посадка. Но можно и заявить демонстрацию копийности. Если бы мы успели доделать заложенный мессер, демонстраций бы хватило- уборка шасси, звук, сброс бомб... Но не успели. А эти корсары и экстры в демонстрацию- петли, бочки. Ну, это им как бы по назначению самолета положено. Третий тур. Мой боец заявляет в демонстрацию штопор. Если говорить честно, то это было неправильно. Ан-2 и штопор- вещи несовместимые. Когда-то в детстве читал книгу Антонова, так он описывал, что Ан силком вгоняли в штопор. Ну не штопорит он... И стоит чуть дать от себя- самолет бодренько выравнивался. Но в ажиотаже соревнований никто об этом и не вспомнил. Ладно, думаю, судьям виднее. Мой боец делает штопор с выходом в двух метрах от земли. Мишка садится уже под аплодисменты. О том, что он взлетал, когда на аккумуляторе уже 3,4 на банку знаем только я и он. Взлетает Нина. Это третий тур, и девчонка уже устала- весь день на жаре, до этого уже отлетала в пилотагах. Ветер еще усиливается. Видно, что модель держит с большим трудом, но садится на взлетку. Вот тут и она услышала аплодисменты в свою честь. После того, как у нее разжали пальцы и забрали передатчик, девчушка села на корточки и расплакалась от нервного перенапряжения. Нелегко ей дались эти соревнования. Но модель посадила целой. Серебро она завоевала по праву. Дальше - построение, награждения. Мой Мишка нахватал орденов за всю команду- первое в копиях, второе- в планерах, третье- в пилотагах. Ходит, медалями на пузе звенит. Тут вызывают моего мелкого и вручают передатчик команде за самую оригинальную модель- утку... Вообще, призы на соревнованиях последний раз я видел, когда сам был классе в пятом, примерно. Но организаторы молодцы, нашли спонсора. В общем, соревнования прошли не зря, пацаны отработали. К чему это я... А вспомнил, это ж тема про нестандартный планер. Планера- утки все- таки бывают!!! P.S. А еще увидел самый красивый в моей жизни термик: Ссылка на комментарий
EvgeniyK Опубликовано 11 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2013 коллеги окрестили "боевым птеродактилем". И правда модель похожа на птеродактиля!!! В небе смотрится отлично, еще бы видео посмотреть. На соревнованиях везде отличились - МОЛОДЦЫ Ссылка на комментарий
Orlov Опубликовано 11 июля, 2013 Автор Поделиться Опубликовано 11 июля, 2013 К сожалению, камеру свою я дома оставил, поэтому видео нет... Но как пойдем на полеты, сниму обязательно. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2013 Поздравляю с удачным участием в соревнованиях! И облетом утки в боевых условиях! С уважением, Юрий. Ссылка на комментарий
Max Опубликовано 22 июля, 2013 Поделиться Опубликовано 22 июля, 2013 нашёл-таки на рц-групсе Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения