X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> МАТЕРИАЛЫ В НАШЕМ МАГАЗИНЕ



Бальза, Фанера, Карбоновые трубки,
Карбоновые пластины, Карбоновые стрежни, Латунные трубки, Проволока OBC, Ткани, жгуты, ленты, Эпоксидные смолы,
Стеклотекстолит, Для ваккумной формовки, Для матричных технологий
Аренда места...

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Полеты на дальность.
А-50
сообщение 17.10.2011, 21:43
Сообщение #1





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Выделено из
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться


Цитата(ilves @ 17.10.2011, 9:39) *
...Можно было лететь на 45 км.
РУ позволило бы точно, можно переключится на повышенную мощность.
Видео, похоже, тоже хватит.

Сергей, хорошо бы проверить реальную продолжительность полета, при соблюдении профиля полета на дальность.
Для этого можно летать практически над собой по большому кругу (при незначительном крене).
После взлета выполняешь набор высоты, соответствующей дальней точке полета, по запланированному графику.
А спуск сделай положе графика, чтобы при "возврате" высота была около 200м.
Остаток выработай на этой высоте до 90% емкости АКБ.
Только для объективности надо сделать полета 3, заодно можно будет оптимизировать профиль полета.
Ну и видеоканал хорошо бы проверить.
Наблюдателя с "рабочими" приемником/антенной оставь на "аэродроме", а сам с моделью и "контрольными" приемником/антенной уезжай на подходящую площадку в районе дальней точки маршрута. Там набери запланированную высоту и покружись.
Потом останется просмотреть запись и проанализировать.
Жалко, что далеко и на практике помочь не могу.
Получается "страна советов". (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 18.10.2011, 4:11
Сообщение #2





Гость



Цитата





Вы как всегда в точку. К сожалению, многим верным советам очень трудно следовать.
Самое главное, это время. Я тут получил новые аккумы. Поехал вылетывать в воздухе.
Слетал по быстрому на 20, кружу над собой... Надоело это очень скоро. В итоге доразряжал потом на земле.
Время полета приближается к 2 часам, и тратить столько на кружение над собой-выше моих сил.
То-же и с проверкой видео. Это же сначала надо организовать наземное оборудование, потом уехать на 50 км, да еще и прямо не проехать, надо объезд большой делать...
Теперь мне гораздо проще и быстрее слетать туда и обратно:)
Ориентироваться на качество картинки по ходу полета. И на А*ч.
Мне кажется, что данных по потреблению достаточно. Какие могут быть сюрпризы?
Единственное, я уже хорошо понял, в конце полета ампер-часы уже не те:) Напряжение проседает, мощность сильно падает. Надо запас оставлять побольше.
Но по сравнению с ветром-это мелочь. Вот ветер может сюрприз приподнести. Особенно утром. Вроде полный штиль, а Солнце встает-и потянуло сразу. За час может уже сильно подуть.
К счастью, с расстояния 8 км до старта идут большие открытые пространства, с почти прямой видимостью, с дорогой, хорошими ориентирами.
Т.е., на крайний случай несколько км можно недолететь, плюхнуть на поле и по координатам или по местности быстро найти.
Главное, чего боюсь в полете-неполадки по видео(камера, передатчик) или отказ мотора вдали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 18.10.2011, 22:24
Сообщение #3





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(ilves @ 18.10.2011, 5:11) *
...Слетал по быстрому на 20, кружу над собой... Надоело это очень скоро. В итоге доразряжал потом на земле.
Время полета приближается к 2 часам, и тратить столько на кружение над собой-выше моих сил.

Сергей, ты же сам отмечал, что твои успешные полеты результат достаточно продолжительной и последовательной работы.
В данном случае речь идет не о том, чтобы просто покружить над собой до разряда аккумуляторов.
Надо стараться смоделировать профиль планируемого полета, т.е. график набора высоты/снижения, чтобы условия эксперимента были максимально приближены к будущему полету. Кстати выполнение нескольких полетов с разными профилями (и режимами работы СУ) может помочь в выборе оптимального профиля. Такая работа, конечно несколько занудна, но нельзя сказать, что неинтересна. Для нее можно подключить АП, поскольку теперь он может выполнять полет по маршруту, и гонять модель по треугольнику.

Цитата(ilves @ 18.10.2011, 5:11) *
То-же и с проверкой видео...
Теперь мне гораздо проще и быстрее слетать туда и обратно:)
Ориентироваться на качество картинки по ходу полета. И на А*ч.

Такой полет будет содержать некоторую долю "авось".
Качество видеоканала лучше оценивать не по картинке, а по уровню сигнала.
Я уже об этом писал, доработать приемник не сложно.
Полеты по проверке качества видеоканала дадут гораздо больше, чем полет туда и обратно.
Можно будет оценить минимальную высоту появления и пропадания канала, диапазон изменения уровня сигнала при разных ракурсах модели на разных высотах. Выполнив несколько таких экспериментов на дальностях , например, 30, 40 и 50км, можно будет оптимизировать профиль полета.
В общем "обычная рутина" испытаний. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 18.10.2011, 23:12
Сообщение #4





Группа: Читатель
Сообщений: 1214
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Цитата(А-50 @ 18.10.2011, 23:24) *
Такая работа, конечно несколько занудна.... Для нее можно подключить АП...


+1
Можно заказать автопилоту полет по кругу большого радиуса над базой, например. Или напрограммить кучу точек по заданному профилю полетов, но все рядом - над знакомым полем. И идти курить бамбук. Или полетать на вертолете/мелколете. Пусть наземка пишет траекторию и считает расстояния и расходы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 19.10.2011, 4:40
Сообщение #5





Гость



Цитата





Вы правы. В условиях слабой мотивации к увеличению дальности это даже интересно. Вспомнил научное прошлое даже, постановка задачи, эксперимент. Как раз думал, сомневался, лететь на 50 или нет. Лучше попробую проверить работу на таком расстоянии. Все равно погоды пока нет. А просто полетать можно и в ветерок.

Думаю, в 1 очередь надо организовать проверку видео и высоту, требуемую для стабильного приема.
Выеду на 50-70 км и буду подниматься вверх. Повиражу метрах на 500-х. Если сигнал достаточно устойчив-все вопросы снимутся.
Заодно попробую приделать вольтметр на приемник видео, снять РССИ.
Ну а по РУ придется надеяться на запас по мощности. Как организовать проверку на такой дальности-не знаю.
Может, на всякий случай, тоже сделать простенькую направленную антенну на 433 МГц?

По кружению над базой я понимаю, что надо организовать полноценный полет, с постепенным набором высоты.
Только лучше уж разбить его на отрезки по 5 км. Т.е. забить полет по точкам туда-сюда, а не кружить вокруг.
Правда Смаллтим сильно ограничен для этого. Во первых, можно точку только на 3 км поставить. Ну, допустим, можно за спину улетать это даст отрезки в 5 км. Но еще и точек всего 8. Значит полное расстояние не получится ими задать. Или плавный набор высоты не получится, если циклически летать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 19.10.2011, 10:01
Сообщение #6





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(ilves @ 19.10.2011, 5:40) *
Думаю, в 1 очередь надо организовать проверку видео и высоту, требуемую для стабильного приема.

Да, это будет исходной информацией для планирования профиля полета.
Цитата(ilves @ 19.10.2011, 5:40) *
Заодно попробую приделать вольтметр на приемник видео, снять РССИ.

Очень полезная вещь. По нему гораздо удобней наводить антенну и оценивать "запас" надежности видеоканала.
На фото внизу оператор наводит антенну именно по такому индикатору, правда самого индикатора не видно, он за аккумулятором.
Цитата(ilves @ 19.10.2011, 5:40) *
Ну а по РУ придется надеяться на запас по мощности. Как организовать проверку на такой дальности-не знаю.

Можно проверить двумя способами, совместив с проверкой видеоканала.
Для первого варианта понадобится еще один комплект РУ: Передатчик+Приемник.
На модель ставится второй приемник, например FM40МГц, и модель управляется по этому каналу. Расстояние от оператора до нее не большое.
Передатчик дальнобойного комплекта оставляется на базовой площадке, а от приемника этого канала РУ заводится сигнал RSSI на телеметрию.
Ну и смотрим какой получается уровень сигнала РУ.
Для второго варианта понадобится еще один передатчик с дальнобойным модулем и второй пилот. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
(НО надо проконсультироваться с Expertoм, возможна ли настройка двух передатчиков на работу с одним приемником)
Ну и уезжаем, взлетаем, передаем управление второму оператору(который на базовой площадке).
Если канал есть, второй оператор рулит по видео, если нет рулит АП над точкой.
Конечно для такого эксперимента нужна связь между операторами для синхронизации действий.
Пробовали этот вариант несколько лет назад с обычными комплектами РУ.
Цитата(ilves @ 19.10.2011, 5:40) *
По кружению над базой...
Только лучше уж разбить его на отрезки по 5 км. Т.е. забить полет по точкам туда-сюда, а не кружить вокруг.

Лучше не "туда-сюда", а по треугольнику. Получается более объективный результат, не зависящий от направления ветра.
После каждого прохода "треугольника" повторять цикл, изменив высоту. (Заодно будет чем заняться, чтобы не заснуть (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) )
Но по возможностям этого АП надо проконсультироваться у Тимофея.

PS. Наверно это обсуждение надо пернести в тему про Урсуса.

Сообщение отредактировал А-50 - 19.10.2011, 10:05
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Треккер.JPG ( 51.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 400
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 20.10.2011, 3:35
Сообщение #7





Гость



Цитата





Понятно. На другом РУ действительно можно полетать. Правда это добавит сильно работы.
Опять переподключать все, много возни.
Но, наверное, буду пробовать.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 20.10.2011, 16:14
Сообщение #8





Группа: Читатель
Сообщений: 1214
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Кстати про "Урсус". Какой получается взлетный вес в конфигурации для дальних полетов ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 21.10.2011, 3:20
Сообщение #9





Гость



Цитата





От 3 кг и ...
Примерно:
3 кг с аккумами 15 А*ч. Это на 30-35 км.
3,3 с 18 А*ч. Это на 40-45.
Еще маленькую батарейку и будет 50.
А еще есть надежда на новые винты. По Мотокалку добавочную экономию в 5-10% можно получить на винтах 14*10 и 16*10!
У меня таких сроду не было, и купить такие непросто. А это несколько км "на халяву".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 21.10.2011, 6:28
Сообщение #10





Гость



Цитата





Восхищаюсь достигнутыми результатами и упорством автора рекордов!
А по винтам... Чес слово, изготовить воздушный винт - не самое сложное в авиамоделизме. Можно сказать, это азы...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 21.10.2011, 6:39
Сообщение #11





Гость



Цитата





Спасибо!
Да про винты уже тоже мысли проскакивали.
Но не получается все охватить. Прекрасно понимаю, что если взяться по уму то можно сделать хороший винт, может даже лучше покупного.
А вот времени на это нет.

На самом деле, к счастью, подходящие винтики есть у нас. Случайно лишние оказались у одного нашего РУ-шника.
Скоро ко мне попадут, опробую.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 28.10.2011, 4:00
Сообщение #12





Гость



Цитата





Винт был потерян в первом же неудачном "взлете".
Тимофей рассказал как обойти ограничения автопилота на дальность и я сделал контрольную точку на 5 км для организации полетов туда-сюда.
Думаю, что профиль полета можно сделать и по 2 точкам, достаточно набирать высоту туда и сбрасывать обратно. Т.е. общий набор будет, только разбит на кусочки.
Однако не все так просто с автопилотом. Основная проблема-определение скорости. Для экономичного полета нужна скорость, близкая к минимальной. И желательно воздушная поэтому. Но как раз воздушная скорость у меня все время разная получается. От явных косяков я избавился применив экранированный проводок. Но все равно, в разных полетах получается разная скорость, +-5 км/ч. А это много.
Возможно, в таком случае лучше настроить полет с фиксированным газом. Но по этому варианту у меня тоже вопросы есть.

Так вот, про неудачный старт. Для полного реализма я загрузил модель по полной программе. 21 А*ч. Это уже нагрузка около 65 г/дм**2.
И не смог кинуть с нужной скоростью:( И так моделька проседала сильно, а тут встретилась с землей. К счастью по касательной, повреждения минимальные. Но винт потерян.
Думаю, что для дальних полетов такая проблема достаточно актуальна-как разогнать тяжелую модель на старте, если нет обрыва, куда ее кинуть можно. Пока, кроме резиновой катапульты, в голову ничего проще не приходит.
Стремянку с собой возить:) буквально еще 0,5 метра-и хватило бы для взлета. Кидать будет неудобно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 28.10.2011, 6:20
Сообщение #13





Гость



Цитата





В детстве мастерили пистолеты и ружья для стрельбы проволочными пульками-скобами. В качестве основы-ствола.. использовали шпунтованные доски. Повторить такую схему для запуска модели, думаю, совсем не сложно. По моим прикидкам, работы на пару часов. Попробую эскизик набросать, если интересно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 28.10.2011, 8:24
Сообщение #14





Гость



Цитата





Ходули.. или помощник -(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
На самом деле это действительно проблема, я вот думаю про старт с колес, с шасси. По этой же причине пока лежит готовое крыло - боюсь, не кину как надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 28.10.2011, 8:51
Сообщение #15





Гость



Цитата





Шасси для такой модели должны быть немаленькие. У меня есть, но это вес за 200 г. и сопротивление воздуха в полете.
На 200 г. дополнительных акков, грубо, можно пролететь почти 10 км.
Плюс требование хоть какой-то ВПП ровной. Далеко не везде, а точнее очень редко.

Из досок-типа катапульты?
Я думал про это. Тут вот какие ограничения.
Длина. Надо чтобы в авто влезало без проблем. И собиралось быстро. Т.е. длинную не сделать.
Значит надо очень большую силу, разогнать модель за 1-2 м пробега.
Плюс хотелось бы двигатель сразу включить, добавить тягу винта. Винт толкающий-проблемы... Точнее вообще малореально.
Допустим, не будем включать мотор на старте.
Катапульта-желоб из доски и тоненьких боковушек-направляющих. 4 куска по 1,2м(0,2-нахлест)+ подставки(хорошо бы прямо на автомобиль класть, без доп. подпорок). Длина получится 4 м. Мало?
Чем разгонять-резиной, пружиной?

п.с. бросок рукой-один из простых и надежных методов придания модели взлетной скорости. Надо просто потренироваться. Ну и само-собой физические ограничения есть:)
Если есть возможность кидать против ветра-то вообще замечательно. У меня проблема была в том числе и из-за ветра в спину.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 28.10.2011, 14:24
Сообщение #16





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(ilves @ 28.10.2011, 9:51) *
Длина получится 4 м. Мало?
Чем разгонять-резиной, пружиной?

Резиной, круглая в тканевой оплетке.
Они бывают разных диаметров.
Усилие регуируется выбором подходящего диаметра и количеством резинок.
Катапульту лучше делать длинной, иначе будут большие перегрузки при старте.
Кстати можно использовать т.н. катапульту леерного типа.
Вообще никаких направляющих.
Штырь в землю, метров 15 резинки и метров 30 толстой лески с кольцом. Ну и крючок в модели.

НО лучше обойтись без нее, тем более с "пенолетом".
Придется уреплять планер, наберется вес и т.д. по кругу.
Вообще 65г/дм2 - нагрузка небольшая, вполне можно кинуть рукой, даже без ветра.
Вот пример
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
-беспилотника, имеющего немалую нагрузку и стартующего без стартовых устройств.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 29.10.2011, 0:47
Сообщение #17





Группа: Читатель
Сообщений: 1214
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Я как-то бросал коллеге тренерообразного вида самолетик весом килограмма четыре. Подозреваю, что получилось бы и с передатчиком в одной руке :-)) Но удовольствие сугубо на любителя.
Если руки дойдут, могу попробовать и завтра, благо носитель в той же весовой категории :-)). Но на ероплане такого размера шасси уже смотрится логично, не то, что на мелколетах.

Кстати, вот тут подумалось. Если всякие разные траппи ставят свои рекорды с горки вниз, кто мешает делать то же самое ? Приемопередающая аппаратура с горки не в пример лучше работать будет. Опять же запускать удобнее. Я, к сожалению, не бывал в Ваших краях, но читал про очень разнообразный рельеф...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ilves*
сообщение 29.10.2011, 7:31
Сообщение #18





Гость



Цитата





Я в первую очередь и подумал о простейшем ускорителе, без всяких катапульт.
Резинка, крючок. Пуск как и раньше, с руки, мотор включен. Полностью используем все что есть, добавляется еще тяга резины.
Не хватает в общем-то совсем немного. Думаю 1 кг дополнительной тяги еще несколько метров-и стабильный старт обеспечен.
И конструкцию не придется специально усиливать.
А катапульта хоть и интереснее, но явно сложнее.
У меня просто опыта совершенно нет в этом вопросе. Не знаю даже где и какую резину найти. Где крючок располагать...
Сейчас еще подумал про сбрасываемую тележку. Может сделаю нечто подобное, с лыжами, для зимы.

Что касается бросков... В общем это дело тренировки. У меня просто она постоянная была, с самого начала РУ-хобби. Зачастую просто не было вариантов других. Так что я привык.
Понятно, что разгонять 3-4... кг уже гораздо труднее, чем маленькие пенолеты. Тут уже играет роль взлетная скорость(нагрузка), тяга винта, ветер... Будет просадка, и хватит высоты для разгона или нет-вопрос...


Рельеф у нас, к сожалению, не очень. Вблизи города нет горок хороших. Плюс лес.
Есть места, но ехать далеко.
А для рекордов конечно-каждый метр набора высоты отнимает дальность. В идеале надо лететь с высотой 0.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 29.10.2011, 21:14
Сообщение #19





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(RedSun @ 29.10.2011, 1:47) *
Я как-то бросал коллеге тренерообразного вида самолетик весом килограмма четыре. Подозреваю, что получилось бы и с передатчиком в одной руке :-)) Но удовольствие сугубо на любителя.

Цитата(ilves @ 29.10.2011, 8:31) *
Понятно, что разгонять 3-4... кг уже гораздо труднее, чем маленькие пенолеты. Тут уже играет роль взлетная скорость(нагрузка), тяга винта, ветер... Будет просадка, и хватит высоты для разгона или нет-вопрос...


Да ладно вам. До 6-7кг, с нагрузкой около 100-110г/дм2 и тяговооруженностью 0.35-0.4 вполне нормально.
При этом кидают совсем не атлеты.
Специально нашел в старых фото, см. внизу. Парень, который бросает, имеет рост 170-175, веса в нем не больше 65кг.
Как пример еще
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
, у них тоже примерно такие параметры, как по аппарату, так и по парням (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

Сообщение отредактировал А-50 - 29.10.2011, 21:15
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Серега.JPG ( 34.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 349
Прикрепленный файл  Серега2.JPG ( 24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 345
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 30.10.2011, 0:54
Сообщение #20





Группа: Читатель
Сообщений: 1214
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Цитата(А-50 @ 29.10.2011, 22:14) *
Да ладно вам. До 6-7кг, с нагрузкой около 100-110г/дм2 и тяговооруженностью 0.35-0.4 вполне нормально.
При этом кидают совсем не атлеты.


На фото у метателя свободны ОБЕ руки. С передатчиком в правой не так удобно. :-))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 11.12.2018, 0:31
Copyright © 2003-2018 Aviamodelka