X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> МАТЕРИАЛЫ В НАШЕМ МАГАЗИНЕ



Бальза, Фанера, Карбоновые трубки,
Карбоновые пластины, Карбоновые стрежни, Латунные трубки, Проволока OBC, Ткани, жгуты, ленты, Эпоксидные смолы,
Стеклотекстолит, Для ваккумной формовки, Для матричных технологий

3 страниц V   1 2 3 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Дирижабль для FPV
Val
сообщение 21.3.2010, 12:02
Сообщение #1





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Сын посмотрел, как я вожусь с моделькой для FPV и выдает: «А почему ты не сделаешь дирижабль?»

Заинтересовал он меня – полез в Интернет…
РУ дирижабли делают и продают довольно-таки давно…
Но – цены на уровне моделей с турбиной… ну и проблематичность в регионе достать гелий… (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
А цены - мне думается, что берут за технологию изготовления... (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)
Плюсы – грузоподъемность, надежность, маленькая скорость…
Что скажите, коллеги – ваше мнение?

Материал по теме:

Игрушечный дирижабль
Прикрепленное изображение



Дирижабли посерьезнее…
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Видео








Немного конструктива

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_konstrukt0r*
сообщение 21.3.2010, 13:26
Сообщение #2





Гость



Цитата





У дирижаблей проблема с ветроустойчивостью. Говорят, даже в помещениях больших приходится сквозняков избегать. Ну, и газ у нас дорогой. Примерно 1000 руб/куб. Есть бюджетные варианты - водород, природный газ, но они огнеопасны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 21.3.2010, 13:33
Сообщение #3





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Цитата(konstrukt0r @ 21.3.2010, 13:26) *
У дирижаблей проблема с ветроустойчивостью.
Если судить по видео, то не особенно...

По ценам, в Москве стоимость 1м3 колеблется
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
, в зависимости от чистоты...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 21.3.2010, 15:49
Сообщение #4





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Блин, зацепило...

Итак, расчеты...

При нормальных условиях (10^5 Па, 300 К ~= 1 атмосфера, 20 C) молярная масса гелия составляет примерно 4 г/моль.
А масса одного литра гелия - 0,18г

Согласно закону Архимеда, сила равна весу вытесненной жидкости/газа.
Следовательно, 1 литр гелия дает подъемную силу - 1,12 г.

Т.е. для подъема 1000 г (1 кг) необходимо 892.86 литров гелия.
При цене за 50 литров - 2478 руб. (ссылка выше) получаем стоимость 1 л – 49.66 руб.
А цена 892.86 литров = 44 339 руб.

Н-да... легче в космос слетать... (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

Или я где-то ошибся в расчетах? (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_hcube*
сообщение 21.3.2010, 15:51
Сообщение #5





Гость



Цитата





А зачем гелий? У нас чай не пассажирская система - можно и водородом заправить - никакой искры в БК движках нету... в серво разве что... но и утечка водорода мизерная, так что риск возгорания околонулевой.

А водород, сам понимаешь, можно на коленке в любом количестве получать ;-)

50-литровый _баллон_ - это под давлением. Кажется, атмосфер 50. Так что не 44К, а всего 1-2К. Но... все равно дорого - его ж каждый раз после полетов надо сбрасывать. Так что IMHO лучше водород.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 21.3.2010, 15:54
Сообщение #6





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Нафиг водород... свалится вот такой горящий комок кому-нибудь сверху на голову...
Лучше уж тогда тепловой дирижабль...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 21.3.2010, 17:21
Сообщение #7





Гость



Цитата





Цитата(Val @ 21.3.2010, 15:49) *
При цене за 50 литров - 2478 руб. (ссылка выше) получаем стоимость 1 л – 49.66 руб.
...
Или я где-то ошибся в расчетах? (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)


Ошибся... Примерно в 200 раз...
50 (200 бар !!!) - 2478 рублей...

Этот баллон накачан гелием под давлением около 200 атмосфер... Так что примерно 50 рублей стоят не один литр а целых 200 при нормальных условиях... А внутри оболочки дирижабля - давление совсем немного превышает атмосферное - только чтобы форму держал...

Т.е. Ваши 892 литра гелия будут стоить в итоге от 220 до 250 рублей при обычном давлении...

Кстати об тепловом дирижабле - возможно есть в этом смысл... Мой термический воздушный шар - который я со школьниками делал - поднимал примерно 50-80 грамм груза при диаметре около 1.5-1.7 метра... Правда с дирижаблем сложнее - ему нужно большее избыточное давление внутри чем термическому шару...

Цитата(hcube @ 21.3.2010, 15:51) *
А водород, сам понимаешь, можно на коленке в любом количестве получать ;-)

Фиговые это игрушки д-р Ватсон... У меня приятель получал его как-то в процессе анодировки алюминия в серной кислоте... Кончилось тем, что у него на веранде вынесло стекла... Хорошо хоть они тонкие были - а то бы веранду разнесло бы в легкую... В определенной пропорции с кислородом водород образует сильнодетонирующую смесь - кажется это называется "гремучим газом"... Когда-то в школе на уроках химии это демонстрировали...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Штефан*
сообщение 21.3.2010, 18:29
Сообщение #8





Гость



Цитата





Ну вообще-то этоже не Гинденбург, объем поменьше, водород без кислорода не горит, так-что не такто просто водородный дирижабль взорать. Вы не забывайте чем обшивкаГинденбурга была пропиатна. Нитроцелюлозой на камфоре (эмалит), этоже бездымный порох! Забыли как линейки из плекса горят? И не взоравлся Гинденбург, а сгорел. Водород можно получить в реакции раствора медного купороса и алюминевой фольги. Еще водород меньше сквозь стенки просачивается.

Сообщение отредактировал Штефан - 21.3.2010, 18:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 21.3.2010, 18:46
Сообщение #9





Гость



Цитата





Штефан

Я не о возгорании дирижабля написал, а об опасности самого процесса получения и накопления существенных объемов водорода...
Нескольких литров водорода - достаточно для весьма и весьма мощного взрыва, если дать ему смешаться с воздухом...
К тому же температура горения у водорода весьма неслабая - даже если он просто горит без взрыва
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Штефан*
сообщение 21.3.2010, 18:57
Сообщение #10





Гость



Цитата





, ваш приятель безстрашный человек, раз такими вещами на веранде занимается, я говорю о получении водорода в полевых условиях, без хранения. Надул и отпустил. На открытом пространстве, продуваемом ветром гремучая смесь врядли может накопиться в опасных количествах, ну если конечно не прорыв газопровода, и не заправка ракеты, верхний предел есть. Соблюдайте ТБ, это не опасней чем машину заправить.

Сообщение отредактировал Штефан - 21.3.2010, 19:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 21.3.2010, 19:56
Сообщение #11





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Цитата( @ 21.3.2010, 17:21) *
Ошибся... Примерно в 200 раз...
50 (200 бар !!!) - 2478 рублей...
Этот баллон накачан гелием под давлением около 200 атмосфер...
Да, вы правы, смотрел на объем баллона с газом, а на давление не обратил внимания...

Тогда дирижабли на гелии имеют право на жизнь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 21.3.2010, 21:41
Сообщение #12


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Цитата(Val @ 21.3.2010, 15:49) *
Или я где-то ошибся в расчетах?

Цитата(Val @ 21.3.2010, 15:49) *
1 литр гелия дает подъемную силу - 1,12 г.

Если сделать вакуумный дирижабль, то его подъёмная сила будет около 1 кг на 1 куб.м. А мы ещё заполняем объём гелием (водородом). Значит, нужно вычесть из подъёмной силы ещё вес газа, следовательно, наш дирижабль не сможет иметь подъёмную силу больше 1 кг на 1 куб.м.
По поводу водорода.
В системе гидрометслужбы на каждой станции запускаются метеозонды каждые 6 часов. Мне многократно приходилось участвовать в таких запусках и на суше, и в океане. Все эти зонды заполняются водородом, который готовится тут же на площадке из гидратов. Ещё не было случая, чтобы на голову кому-нибдь упал "горящий комок".
Даже простой аппарат Киппа способен произвести достаточное количество водорода прямо на поле, причём, без особого риска, при соблюдении элементарных правил техники безопасности. По крайней мере, курить рядом с этим процессом точно не стоит!
Опасен не водород, поскольку он просто горит, опасен гремучий газ, который взрывается с большой энергией. Но для этого нужно смешивать водород с воздухом (кислородом) в определённых пропорциях.
С уважением,
Виктор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_hcube*
сообщение 21.3.2010, 21:45
Сообщение #13





Гость



Цитата





Я все раво за водород :-) Ну да, 3-4 кубометра водорода может неплохо жахнуть, но все равно не больше чем экививалент 100 граммов черного пороха. На высоте, да в удалении от построек... фигня. Т.е. я лично не опасался бы.

Да - действительно - получить проще всего из алюминия в слабом растворе щелочи. 2*Al + 3*H2O = 3*H2 + Al2O3 + Q. Из полукилограммма алюминия получится граммов 100-150 водорода. Ну, или электролизом, если алюминий жалко :-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 21.3.2010, 21:46
Сообщение #14





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Цитата(Vic88 @ 21.3.2010, 21:41) *
Если сделать вакуумный дирижабль
Речь шла о нормальном, не вакуумном дирижабле...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 21.3.2010, 22:11
Сообщение #15


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Цитата(Val @ 21.3.2010, 21:46) *
Речь шла о нормальном, не вакуумном дирижабле...

Разумеется... Вакуумный дирижабль - это аргумент рассуждений, пример предельного случая с максимальной подъёмной силой. Я пытался указать на ошибку в расчёте...

Сообщение отредактировал Vic88 - 21.3.2010, 22:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 21.3.2010, 22:38
Сообщение #16





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Цитата(Vic88 @ 21.3.2010, 22:11) *
Я пытался указать на ошибку в расчёте...
Какие ошибки? Применительно к случаю, что я оговорил, а не к гипотетическим, крайним условиям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 21.3.2010, 22:51
Сообщение #17


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Цитата(Val @ 21.3.2010, 22:38) *
Какие ошибки?

Подъёмная сила меньше, чем:
Цитата(Val @ 21.3.2010, 15:49) *
1 литр гелия дает подъемную силу - 1,12 г.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 21.3.2010, 23:12
Сообщение #18





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10105
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 864 раз(а)




Почему меньше?
Не понимаю...

Сделайте
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
правильно, без ошибки - для сравнения...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 21.3.2010, 23:27
Сообщение #19





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 58
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




При использовании гелия есть еще одна большая проблема - "летучесть" гелия.
Например шарик из латекса просто не может обеспечить его хранение.
Для оболочек дирижаблей используют сложные многослойные материалы.
Об этой проблеме знаю не понаслышке.
Во второй половине 80-х в авиамоделке ТАПОиЧ строилась радиоуправляемая модель дирижабля.
Автор - Кульчицкий Вячеслав Евгеньевич. Моделисты моего возраста и старше, работавшие в авиапроме, знают его по первенствам МАП.
Модель строилась по заказу предприятия, выпускавшего всякую надувную хрень для оборонки.
Они и обеспечили саму оболочку.
Конечно с тех пор прошло много времени.
Появилось много чего нового, только такие технологии не стали доступней на бытовом уровне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 21.3.2010, 23:43
Сообщение #20


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 70
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Цитата(Val @ 21.3.2010, 23:12) *
Почему меньше?
Не понимаю...

Подъёмная сила F дирижабля равна объёму V, умноженному на разность плотностей воздуха и газа, наполняющего оболочку!!! F = V(р возд. - р гелия). И минус вес оболочки, само собой. Вот и весь расчёт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.6.2018, 20:57
Copyright © 2003-2018 Aviamodelka