X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> ЭЛЕКТРОНИКА В НАШЕМ МАГАЗИНЕ



Ассортимент серво: Diamond, Hitec, Futaba, Blue Bird, CB

2 страниц V   1 2 >  
Тема закрытаНачать новую тему
> Эргономичный пульт - какой он?
Rider
сообщение 22.1.2008, 14:25
Сообщение #1





Группа: Пользователь
Сообщений: 271
Регистрация: 28.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Москва
Спасибо сказали: 90 раз(а)




Из соседней темы

Цитата(А-50 @ 22.1.2008, 0:08) *
При соблюдении эргономических требований
Хотелось бы посмотреть на эргономичный пульт или хотя бы на его черетеж (или рисунок).
Есть старый пульт - хочу попробовать переделать, может что получится дельного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimetrio
сообщение 22.1.2008, 18:26
Сообщение #2





Группа: Читатель
Сообщений: 915
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 37
Из: Астрахань
Спасибо сказали: 228 раз(а)




Начнем с того, как Вы держите и перемещаете ручки.

Большими пальцами (как правило пульт держится в руках) или
тремя пальцами (как правило пульт лежит на столике-подставке) ?

Отсюда далее определяемся с эргономикой.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 22.1.2008, 19:46
Сообщение #3





Гость



Цитата





У меня пульт весит на шее на ремне 9Больше для сраховки. Управляю большими пальцами.
Так тренировался в симе .... потом корифеи шикали на поле ... мол на парте круче ! ...но мне уже неудобно (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) .... переучиватся (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 22.1.2008, 20:25
Сообщение #4


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Начинать надо с того, что джойстики имеют мало отношения к кинематике человеческой руки - предплечья и кисти. А не с того - сколькими пальцами и как их ухватывают.
Пример эргономичной аппаратуры показан в к/ф "Шестой день" на руке т. Шварценеггера...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 22.1.2008, 21:50
Сообщение #5





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10026
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 855 раз(а)




Цитата(Eugen @ 22.1.2008, 20:25) *
Пример эргономичной аппаратуры
, плиз скрин в студию...
Интересно глянуть - что там такое... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А то разговоров везде много, но показать что-то действующее пока что никто не мог... ну или хотя бы рисунок с пояснениями...
Для оценки, так сказать...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 22.1.2008, 23:28
Сообщение #6





Гость



Цитата





Цитата(Val @ 22.1.2008, 21:50) *
, плиз скрин в студию...
Интересно глянуть - что там такое... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

А то разговоров везде много, но показать что-то действующее пока что никто не мог... ну или хотя бы рисунок с пояснениями...
Для оценки, так сказать...

по мне так пример удачной эргономики....джойстик от плэйстейшн2...мне с ним гораздо удобнее чем с передатчиком...предпочитаю кстати мин длинну ручек и управление большими пальцами
В любом передатчике для меня неудобство в достаточно большом размере пульта (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)
Эргономичны пульты для авто пистолетного типа...сразу привыкаешь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rider
сообщение 23.1.2008, 18:51
Сообщение #7





Группа: Пользователь
Сообщений: 271
Регистрация: 28.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Москва
Спасибо сказали: 90 раз(а)




Цитата(Dimetrio @ 22.1.2008, 18:26) *
Начнем с того, как Вы держите и перемещаете ручки.
Тремя пальцами.

Хочется просто посмотреть - какой он северный олень, т.е. эргономичный пульт (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 24.1.2008, 1:04
Сообщение #8





Гость



Цитата





Цитата(Rider @ 23.1.2008, 18:51) *
Тремя пальцами.

Хочется просто посмотреть - какой он северный олень, т.е. эргономичный пульт (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

Если из того что есть в природе....под три пальца пожалуй это (IMG:style_emoticons/default/huh.gif) (только на родном стилике со сбруей)
(IMG:http://www.hobbyforyou.ru/multiplex/royal_evo9_b.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 24.1.2008, 1:47
Сообщение #9


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




По просьбам трудящихся
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 24.1.2008, 10:47
Сообщение #10





Гость



Цитата





Класная у Шварца радиолка в этом фильме.. (IMG:style_emoticons/default/excl.gif) (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) Ну а передатчик - просто нет слов.....
Как то видел некий наш фильм, в котором пацаненок построил упрощенную копию кабины пилота с ручкой управления и педалями и запускал радиолу руля ею как настоящим самолетом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 24.1.2008, 15:11
Сообщение #11





Гость



Цитата





Цитата(Eugen)
По просьбам трудящихся

Никакой эргономики не увидел (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) .....
Не компактно , не физиологично ! Подходит только Шварценеггеру и Хищнику ..... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 24.1.2008, 17:16
Сообщение #12


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Цитата( @ 24.1.2008, 15:11) *
Никакой эргономики не увидел (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) .....
Не компактно , не физиологично ! Подходит только Шварценеггеру и Хищнику ..... (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Ясное дело, коробочка с палочками несравнимо физиологичнее. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)

Константин, не путайте дизайн и эргономику. Это две большие разницы (или четыре маленькие, как говорят в Одессе).
С физиологией как раз все в порядке, надевается на руку не только Шварцу, но и его напарнику (по фильму).
Это скриншоты девайса в рабочем состоянии, в начале фильма показано, как оно все складывается и практически прячется в рукав теплой куртки. Не исключено, что следующее поколение девайса будет более монокорпусным. Но принцип тот же. Управлять можно хоть лежа, хоть опустив руку вдоль тела, хоть засунув ее за пазуху. И зимой перчатку можно не снимать. И на шее ничего не висит. И с обратной связью через камеру и телеметрией тоже все сразу решено.
Повторяю, это только пример решения. Который завтра может стать основой.

Компьютерная мышка ведь намного физиологичней клавиатуры, а тоже в свое время многие не понимали, нафига такое устройство...А еще лучше - тач-скрин, тыкаем пальцем в экран...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 24.1.2008, 17:27
Сообщение #13





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10026
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 855 раз(а)




Думаю надо анатомию смотреть (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Строение и мышцы кисти/предплечья/плеча...
Какие движения для них естественны, от этого и плясать при проектировании эргономичного пульта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 24.1.2008, 18:26
Сообщение #14


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Цитата(Val @ 24.1.2008, 17:27) *
Думаю надо анатомию смотреть (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Строение и мышцы кисти/предплечья/плеча...
Какие движения для них естественны, от этого и плясать при проектировании эргономичного пульта.

(IMG:style_emoticons/default/excl.gif) (IMG:style_emoticons/default/excl.gif) Об чем и речь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Ганс*
сообщение 24.1.2008, 19:20
Сообщение #15





Гость



Цитата





Простите господа , вторгаетесь в сферу моих профессиональных интересов..
Различают:
1.Пальцевое управление (пример - американская мода управления передатчиком большими пальцами)
1.1 Преимущества :
-большая скорость реакции
1.2 Недостатки:
-малая точность управления
-малое усилие управления( для модельного передатчика несущественно )
2.Кистевое управление(пример - европейская мода управления передатчиком , висящем на ремне ,тремя пальцами)
2.1 Преимущества :
-большая , чем у пальцевого управления , точность
2.2 Недостатки:
-меньшая , чем у пальцевого управления скорость реакции
-малое усилие управления
3.Управление предплечьем (боковая ручка управления Арбуза-350 и т.д.)
3.1Преимущества :
-самая высокая точность управления по крену
- значительное развиваемое усилие по крену (вращение кисти руки )
3.2Недостатки:
-малая скорость реакции
-малая точность управления по тангажу
-меньшее , чем по крену развиваемое усилие
4.Управления предплечьем- плечом (классическая ручка управления самолетом с совмещенными , или близкими к совмещенным осями качания )
4.1 Преимущества :
-самое большое среди рассматриваемых схем развиваемое усилие ( задейстововано максимальное количество групп мышц)
- не максимальная , но вполне приличная в сравнениии с возможным ходом командного рычага точность
4.2Недостатки:
-наименьшая из рассматриваемых схем скорость реакции (задействовано максимальное количество групп мышц (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) )
5.Комбинированное управление (пример- компьютерный джостик или ручка управления самолетом с кнопками и кнюппелями)

Причем этими проблемами озадачивались непростые дядьки из разные закрытых и полузакрытых НИИ , так что все вышепечисленное не я выдумал.

Если конкретно- производители аппаратуры явно озабочены эрогономикой.
По форме корпуса явно наблюдается разделение на две группы:
-Азиатско - американскую ( страна -производитель тут не причем)- подавляющее большинство передатчиков. Hitec, JR, Futaba и др.
Корпус небольшой , выполнен под боковой хват и пальцевое управление относительно короткими ручками.
-Европейскую(хотя проще было-бы сказать немецкую) Graup*r ,Robbe,Multiplex, и все , пожалуй.Корпуса явно ориентированы на кистевое управление , хотя при желании возможно и пальцевое , но менее удобное.
Разворот джостиков явно напрашивается .
При пальцевом управлении - на 20-25 градусов , при кистевом -10-15 градусов.

Я сам люблю аппаратуру с европейским корпусом (правда теперь цена на нее ....) (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Sly_tom_cat*
сообщение 24.1.2008, 19:45
Сообщение #16





Гость



Цитата





По сути шварцева приблуда - все тот же джойстик, только к рукаву приделан. Эргономичность джойстика ИМХО подерждается тем что уже не один реальный самолет рулится этим девайсом, да и концепткары попадаются с таким рулем.

С точки зрения физиологии руление ручкой в истребительной и штурвалом в бомберной авиации в первую очередь диктовалось немалыми усилиями, которые нужны были для управления самоетами без различного рода усилителей. У кисти движения более точные чем у руки в целом (но кись слабже руки - само собой), у пальцев точность тоже велика, но они еще слабже... В большой авиции джойстики все крепче завоевывают свое место в кабине. Думаю что и модельный приемник может прийти к ручке аля шварц. Но там есть одно "но" такая ручка крепится на предплечье, т.е. на то самое место где размещены мышцы "рулящие" джойстиком - и как не мудри - они будут давать "наводку" на платформу (попробуйте сами порулить джойстиком подложив под предпечье стопку книжек чтобы рука на них лежала). Кроме того рукав на руке может проворачиваться (а сильно затянешь - рабочие мышцы зтекут). т.е крепить надо на локоть както...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 25.1.2008, 0:14
Сообщение #17





Гость



Цитата





Цитата(Val @ 24.1.2008, 17:27) *
Думаю надо анатомию смотреть (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Строение и мышцы кисти/предплечья/плеча...
Какие движения для них естественны, от этого и плясать при проектировании эргономичного пульта.

То что показано на скринах из (6 дня) по сути
Цитата
3.Управление предплечьем (боковая ручка управления Арбуза-350 и т.д.)
3.1Преимущества :
-самая высокая точность управления по крену
- значительное развиваемое усилие по крену (вращение кисти руки )
3.2Недостатки:
-малая скорость реакции
-малая точность управления по тангажу
-меньшее , чем по крену развиваемое усилие

только вся эта байда на предплечье как раз и зафиксированна (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) и соответственно ограничивает подвижность его (предплечья в совокупности- мышц, суставов и сухожилий) что еще сильнее усугубит недостатки такой схемы!
эргономикой тут похоже и не пахнет....дизайн красивый, это да!

Просто возьмите и повертите кисть имитируя управление по крену, посмотрите где гнётся предплечье-как раз там, где всё это хомутиками к нему(предплечью) и прикручено (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

А с управлением по тангажу вобще мрак!! я сейчас руку на стол положил и второй рукой её прижал имитируя сей девайс....ни как не рулится!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 25.1.2008, 0:15
Сообщение #18





Гость



Цитата





Цитата(Eugen @ 24.1.2008, 16:16) *
Константин, не путайте дизайн и эргономику. Это две большие разницы (или четыре маленькие, как говорят в Одессе).
С физиологией как раз все в порядке, надевается на руку не только Шварцу, но и его напарнику (по фильму).


С физиологией как раз далеко не все в порядке.....
Джойстик хорош когда он на чем либо закреплен, а когда он на предплечье (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) ... ну с креном еще так сяк, а с тангажом ваабще караул (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)
Правда стрелять очень удобно и эргономично !!! (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) .... Вполне в духе Шварца....
Не знаю, мне стандартный передатчик нравится (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) .....
То что мультиплексовцы предлагают возможность приповорачивать джойстики супер ! Но за такую функцию переплачивать не готов ...

Мне нравится мой Эклипс (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) , за два года ничего "эргономичнее" для себя не встречал. Хотя морально аппаратурка устарела конечно....

С уважением Соло
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimetrio
сообщение 4.12.2012, 14:23
Сообщение #19





Группа: Читатель
Сообщений: 915
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 37
Из: Астрахань
Спасибо сказали: 228 раз(а)




Мне тут рассылка пришла с одного магазина (но суть не в ней и магазине). Узнал про интересный пульт с новой технологией.
Цитата
В продажу поступили модели вертолетов с инновационной технологией управления Move Motion. ... Пульт дистанционного управления моделей изготовлен в виде джойстика и имеет собственный гироскоп. Управление происходит не с помощью рычагов, как на всех остальных вертолетах, а поворотом джойстика в пространстве.
(IMG:http://cloud4.lbox.me/images/384x384/201204/3-channels-move-motion-missile-shooting-remote-control-helicopter-with-led-light_gfxzct1335535541893.jpg)
Сразу вспомнилась эта тема.
Возможно, гироскопическая точность этого "пульта" не шибко точная, ведь вертолёт из серии бюджетных комнатных соосничков. Но согласитесь, сама технология интересная и имеет право на жизнь и дальнейшее развитие. Тут нет механически-трущихся потенциометров, да и кистью управлять вертолётом, думаю, удобнее и точнее.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
КАРЛСОН
сообщение 4.12.2012, 19:15
Сообщение #20





Группа: Читатель
Сообщений: 328
Регистрация: 5.9.2009
Вставить ник
Цитата
Возраст: 41
Из: Миннесота
Спасибо сказали: 52 раз(а)




Цитата(Dimetrio @ 4.12.2012, 5:23) *
Тут нет механически-трущихся потенциометров, да и кистью управлять вертолётом, думаю, удобнее и точнее.

Насчет точнее сильно сомневаюсь. Кисть руки простo висящая в воздухе имеет намного меньше точность, чем скажем рука лежащие на чем то. Да и джойстик должен быть привязан k чемуто тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.11.2017, 17:55
© 2003-2017 Aviamodelka