Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

Кислородная маска


Рекомендуемые сообщения

Пересмотрел множество фильмов про военную (и не очень) авиацию, как забугорных, так и нашенских. И возник постепенно один вопросик на предмет человеческого фактора в кино.

 

Кислородное голодание у среднего человека начинается примерно с 4000м высоты. На высоте 6000 оно уже довольно отчетливое, с потерей сознания.

У бомбардировщиков Второй мировой, а также рекордных перелетных самолетов кабины оборудованы кислородными масками, и ими, не стесняясь, пользуются. Это касается как зарубежных фильмов про всякие Б-17 и Б-29, так и нашего "Валерий Чкалов".

Англичане так вообще переговорное устройство вделали в маску - нужно поговорить: хошь-не-хошь, а маску надевай. Американцы вроде вначале фасонили, но тоже пришли примерно к тому же решению - желаешь перегонять самолет на длинные дистанции, не обойдешься без подъемов выше грозового фронта, простой трубочкой с кислородом не обойдешься, придется что-то приличное делать.

 

А вот как с истребителями Второй мировой? Они что, выше 4000м не поднимались? Со Спитфайерами все понятно - маска с переговорным, хоть вообще ее не снимай. Кажется, видел фильм с масками на Мустангах и Лайтнингах. Японцы - те вообще при малейшем намеке на шухер маску в своем Зеро натягивают. А вот немцы - почему-то ни одного фильма с маской не припомню. Также повальное отсутствие масок у наших героических летчиков-истребителей (а кислородные баллоны, однако, вроде как упоминаются). Из этого можно сделать выводы:

- либо наши самолеты выше 4000м принципиально не летают (а как же высотный истребитель МиГ-3) или залетают ненадолго, не успевая терять сознание;

- либо нашему советскому летчику все такое пофигу, ведь он же советский человек;

- либо художественный образ нашего героя в кислородной маске сильно проигрывает (как и зверский худ.образ его германского врага).

 

Кто подскажет хоть один наш фильм, где советский летчик истребителя Второй Мировой летает и воюет в кислородной маске? (а еще лучше - скриншотик такого фильма).

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 14
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

... А вот немцы - почему-то ни одного фильма с маской не припомню. Также повальное отсутствие масок у наших героических летчиков-истребителей ...

У нас основные бои были на средних высотах и ниже.

На вскидку до 2500-3500м.

Тактической авиации выше нет смысла лезть, соответственно и истребителям тоже особо делать нечего.

Исключение составляли разведчики и истребители-перехватчики ПВО.

Кислородное оборудование на истребителях было и у немцев и у нас.

Им пользовались. И не обязательно на больших высотах.

При высокой интенсивности полетов, тем более с перегрузками, кислород хорошо "прочищает мозги", улучшает переносимость.

В мемуарной литературе упоминания есть. Типа: "Набрали высоту ХХХХ, дал команду надеть маски".

Кто то из известных истребителей упоминал, что не всегда серьезно относились к этой проблеме.

Некоторые бравировали. По мере накопления опыта выработали рекомендации/требования по применению "кислородной подпитки".

Ну а в художественной литературе и кино, как правило, отражаются обобщенные образы героев и врагов.

Маски им только мешают.

Да и авторы, скорее всего, не задумывались о таких деталях.

Самолетов то не было оригинальных, использовали в качестве заменителей спортивные.

А у них кислородного оборудования нет.

 

П.С. "Непопулярность" использования кислородного оборудования еще обусловлена нашими типовыми проблемами:

- неудобная система фиксации маски;

- проблемы снабжения расходными материалами;

- проблемы обслуживания оборудования, которое редко используется (часто просто демонтировали).

Изменено пользователем А-50
Ссылка на комментарий
Да и авторы, скорее всего, не задумывались о таких деталях.

Как-то повально не задумывались. Будто друг у друга...

 

Западные кинематографисты вот почему-то задумывались.

Но тоже не всегда. Смотря кто командовал: технический специалист или художник/режЕсЁр

 

Общеизвестно: при повреждении консоли крыла самолет неминуемо вращается в сторону оторванной консоли. И никак иначе. При просмотре фильма "Перл-Харбор" я с удивлением обнаружил иной вариант вращения Зеро при падении (ну в эту сторону художнику было красивше)

 

И все же: может кто найдет скриншотик с маской? Может, есть "исключения"?

Ссылка на комментарий
Самолетов то не было оригинальных, использовали в качестве заменителей спортивные.

А у них кислородного оборудования нет.

 

Американцы еще до эпохи компьютеров снимают фильмы про авиацию WWII, используя "живые" Лайтнинги, Мустанги, Б-17, Б-25, Б-29. (даже целые пилотажные группы на Мустангах есть) Англичане - "живые" Спитфайеры и Москито. Японцы - Зеро, смогли восстановить несколько. Немцы - Мессершмиты и Фокке-вульфы. И лишь в стране-победителе для этих целей используют никогда не воевавшие Як-11 и Як-52, переделанные Як-18ПМ с кирпичом в хвосте, нелетающий Ил-10, и еще бог весть какие дрова...

 

Ссылка на комментарий

Дядь Жень например в Ме-262 чел летал БЕЗ намордника, т.к кабина была герметичная и тудой гнали кислород.

А то что намордник мешает знали и наши и швабы, оттого не всегда пользовались, только при крайней нужде, гдето в мемуарах читал...

Ссылка на комментарий
Западные кинематографисты вот почему-то задумывались.

Так у них большая часть полетов истребителей на сопровождение "летающих крепостей".

Как то трудно "не задуматься" о необходимости КМ на таких высотах.

 

Ссылка на комментарий
А то что намордник мешает ...

Сам по себе он не мешает. Проблема в его креплении. Тогда оно было неудобным, чуть ли не завязочки.

Вот об этом и было в мемуарах.

Наличие вентилируемой гермокабины не отменяет необходимости КМ.

И не только в аварийных случаях.

Как уже сообщал, "кислородная подпитка" хорошо помогает, а всю кабину не наполнишь обогащенной смесью, тем более чистым кислородом.

 

Ссылка на комментарий
Так у них большая часть полетов истребителей на сопровождение "летающих крепостей".

Как то трудно "не задуматься" о необходимости КМ на таких высотах.

А японцы? У них "крепостей" вроде не было.

Они и о меховых воротниках у летчиков задумывались, даже летом. Как-то соображали, что наверху, однако, холодно.

 

Никто не говорит, что масок не было; вопрос - куда они исчезли из фильмов? Причем преимущественно из наших? Западники вот не стеснялись почему-то на морду герою напяливать какую-то черную хренотень. Более того - по наступлении реактивной эры это пришлось сделать уже всем киношникам! Вопрос - какого х... нам так тупо морочить голову?

Ссылка на комментарий
А японцы? У них "крепостей" вроде не было.

Во первых, им приходилось с ними бороться, по крайней мере пытаться.

Во вторых, у них основная зона полетов Тихоокеанский ТВД.

А это большие расстояния, длинные перелеты.

Их оптимально выполнять на больших высотах.

Максимальная дальность получается при полете "по потолкам".

Они и о меховых воротниках у летчиков задумывались, даже летом. Как-то соображали, что наверху, однако, холодно.

Вы наши то меховые лётные костюмы видели?

Хотя бы 70-х годов. Которые "старики" ругали, типа "уже не то".

В МАПе, в отличие от ВВС, можно было застать летную и техническую форму старых образцов даже в 80-е.

Конечно наша форма была не очень "элегантна", но основные защитные функции выполняла хорошо.

Особенно кожаные и меховые костюмы.

Качество формы начало сильно падать с середины 80-х.

...вопрос - куда они исчезли из фильмов? Причем преимущественно из наших? ...Вопрос - какого х... нам так тупо морочить голову?

Да никто не морочил голову.

Просто не заморочивались на таких "мелочах".

Мод на них пошла в постперестроечные времена.

Правда от этого фильмы лучше не стали.

В конце концов художественный фильм и документальный - несколько разные вещи.

Обратите внимание и на фото тех времен, которые делали корреспонденты наших СМИ, летчики истребители без кислородных масок.

Отсюда сложившийся стереотип.

Более того - по наступлении реактивной эры это пришлось сделать уже всем киношникам!
Опять же сложившийся стереотип. Реактивная авиация - скорость, высота, перегрузки.

Другие времена, другие герои, другие доспехи. 371417484.jpg

 

Ссылка на комментарий
В конце концов художественный фильм и документальный - несколько разные вещи.

....

Другие времена, другие герои, другие доспехи. 371417484.jpg

Об этом и речь. В доспехах могли бы и без халтуры.

 

А что, раз художественный фильм, позволено лажать?

Жанр как бы требует достоверности.

Никто не воспринимает всерьез Пирса Броснана, когда он полувысунувшись из советского танка, разъезжает по улицам (как он там до педалей достает) - и проч. штучки - это нормально, это диктует жанр шпионского фильма. (Или Штирлиц, идущий по коридору уже пару недель как разбомбленного РСХА).

А вот исторический, особенно военный фильм - тут допуски гораздо строже. Когда в роли наших танков начала войны уже пошли офанеренные БМП - это уже ни в какие ворота. (К тому, что в роли "Тигров" тотально используются грамотно офанеренные Т-44, уже все вроде привыкли, и понимают отчего. Или Т-34-85 в первые годы войны - ну мало сохранилось версий 76мм)

И даже при этих условиях нехватки сохранившейся техники можно грамотно выкручиваться. В фильме "Тора!Тора!Тора!" роли некоторых АМ6 "исполняли" "Тексаны", которые очень похожи по контурам, то же треугольное ВО, за исключением выступа в корне крыла (шасси) - но ведь настолько искусно выставлены кадры, что фиг это и заметишь, только на стоп-кадре. Ведь можно же, оказывается, делать хорошо! (Если, однако стараться.)

 

Вот поэтому и остается вопрос: почему у нас не стесняются лажать (народ и так схавает), а "у них" тем временем стараются (зритель умнее?)? (Одним бюджетом не объяснить.)

Ссылка на комментарий

А насчет мелочей в кадре - есть и напрочь убивающие сам фильм.

Очень прикольно смотреть, как американцы снимают фильмы про нас. Особенно их интересует тема ГУЛАГА, больше не о чем снимать.

Представьте себе лагерный госпиталь, все врачи в белых халатах (ладно, допустим), к больному в пижаме (пусть так) подходит медсестра-негритянка (и это еще как-то можно объяснить, актеров не хватает, антирасизм и пр.), достает градусник и засовывает больному в рот (!!!) - вот тут уже не выдерживаешь, падаешь с дивана, и все режиссерские задумки и аллюзии отправляются коту под хвост - из-за банального незнания материала.

Ссылка на комментарий

Касаемо отсутствия маски. С моей некомпетентной точки зрения, я объясняю это просто особенностями киношного жанра (отечественного в особенности). Показать лицо актёра крупным планом, чтобы он, атакуя противника, выражая мимикой всю народную ненависть к врагу, сурово сказал что-нибудь типа: "Врёшь, не уйдёшь!", "Ребята, будем жить!"...

А в маске - зритель увидит только нахмуренные брови и услышит неразборчивое: "Бу-бу-бу-бу-бу!"

 

Смутно из детства, обрывками из каких-то наших фильмов, помню, что при попадании в кабину или катапультировании маски пилоты всё же одевали.

 

достает градусник и ...
А ведь лагерная медсестра-негритянка могла ещё и оказаться неквалифицированным ветеринаром! :ph34r:

 

 

Ссылка на комментарий
Показать лицо актёра крупным планом, чтобы он, атакуя противника, выражая мимикой всю народную ненависть к врагу, сурово сказал что-нибудь типа: "Врёшь, не уйдёшь!", "Ребята, будем жить!"...

А в маске - зритель увидит только нахмуренные брови и услышит неразборчивое: "Бу-бу-бу-бу-бу!"

Я всегда говорил - Дарт Вейдер у нас не приживется.

Ссылка на комментарий
А насчет мелочей в кадре ..... достает градусник и засовывает больному в рот (!!!) - вот тут уже не выдерживаешь, падаешь с дивана...

А это они стараются. :mellow:

... почему у нас не стесняются лажать (народ и так схавает), а "у них" тем временем стараются (зритель умнее?)?

Я думаю, что надо проще относиться к этому.Это же художественные произведения- фильмы, которые создаются в первую очередь для своей аудитории. Это зрелище для своего народа, а не кадры хроники.

Ссылка на комментарий
...Показать лицо актёра крупным планом, чтобы он, атакуя противника, выражая мимикой всю народную ненависть к врагу...

 

Поддерживаю эту точку зрения. В советском кино акцент делался на эмоции, выражающие чувства и переживания героев, а не на соответствие расцветки галстука историческому периоду. Именно поэтому в "интимных" сценах советский зритель видел не подробности телосложения героини и (или) самого процесса, а подсвеченные в темноте лица героев (и в первую очередь глаза) - что тоже лажа, будто кто-то третий рядом со свечкой стоит или они сами в такой момент друг другу в лицо фонариками тычут :mellow:

Ну и еще, кислородное оборудование в истребительной авиации стало широко устанавливаться только во второй половине ВОВ, да и то использовалось крейне редко. Основная причина - на высотах более 3500-4000 м. мощность двигателей наших истребителей резко падала, а вслед за ней падали их маневренные качества (в первую очередь скорость и скороподъемность). Поэтому загнать наш Як или Ла на высоту более 4000 м. могла только оч-ч-чень большая нужда.

Вот здесь много информации о наших истрибителях (бомбардировщиках, штурмовиках и т.д.) от тех кто на них летал и воевал.

 

С уважением, Константин.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...