Планер под FPV

[Гость grumin]

Приветствую!

Приглянулся планерок для FPV, с хорошей хваленкой и видеоматериалами, как по сборке, так и по отснятому материалу. Конечно много споров, но... уж коли заболел, то очень уж хочется.

Размах 1800 полетный вес 1300-1800 г под мотоустановку 35хх класса.

А поскольку опыта не то что FPV полетов, но и на планерах в общем, никакого нет, то решил начать, так сказать, через голову и руки попробовать собрать прототип. Посоветовавшись с коллегами планеристами, по заявленным размерам длина/размах/советы накидали примерно вот такой чертежик.

Теперь вопрос к коллегам с опытом:

1. Какая нагрузка на крыло оптимальна (для спокойных, не скоростных) полетов.

2. Какая оптимальная скорость для съемки, управления по камере для пилота, начинающего в FPV.

3. Есть ли смысл ставить гироскоп для стабилизации полета. Если есть, то по элеронам или РВ.

[Гость Пэтрович]

1. Какая нагрузка на крыло оптимальна (для спокойных, не скоростных) полетов.

2. Какая оптимальная скорость для съемки, управления по камере для пилота, начинающего в FPV.

3. Есть ли смысл ставить гироскоп для стабилизации полета. Если есть, то по элеронам или РВ.

1. Мой Изик с нагрузкой примерно 50г/дм.кв - прекрасно планирует.

2. Летать и снимать можно без проблем на любой скорости, которая допустима для конкретного самолёта.

3. Конечно есть смысл ставить и туда и туда, но лучше сразу приобрести АП со стабилизацией (модель сбережёт)

 

 

[RedSun]

По-хорошему, для получения красивой картинки с камеры одного автопилота мало - нужна или стабилизация в камере, или ее стабилизированный подвес, или все вместе. Автопилот нужен больше для того, чтобы вернуть самолетку с недешевой аппаратурой хозяину при проблемах со связью, помехах, превышении дальности и т.п.

 

 

[Гость grumin]

1. Мой Изик с нагрузкой примерно 50г/дм.кв - прекрасно планирует.

3. но лучше сразу приобрести АП со стабилизацией (модель сбережёт)

Вопрос был для примерного расчета полетного веса, следовательно при моей площади 38-39 дм2 у меня запас до 1900 г по максимуму. Это уже хорошо, так как планировал попасть в 1300-1400 г, а это 34-36 г/дм2. Надеюсь для ветра на высоте не очень легкая нагрузка. Приобретение АП планируется, пока буду ставить гироскопы, есть два свободных.

Поскольку модели (планера) из потолочки таких размеров не строил, то в "кустах" случайно не оказалось ни трубок, ни другой армирующих комплектующих. А руки чешутся и время не терпит. На бывшем вьетнамском рынке по 70 русских руб. купил 3 ремонтных угольных хлыста от удочек. Будут труба в крыло, штырь и хвостовая балка.

Поскольку фюз зачинался до воплощения идеи, то решил переделать и сделать уже по схеме прототипа.

[Гость fortsw5050]

Летаю с нагрузкой 37...40 г/кв.дм, оптимальная скорость 35...45 км/час, мотор 250 Вт, на борту акб 11,1 В, 2200...4400 мА, из стабилизации-маленькие расходы, управление РН и V рыла 10 градусов, вес модели 1650г.

Крылья из пеноплекса резаные струной, лонжероны сосна 5*10, сборка на клине, оклеены скотчем, размах 1650 мм.

[Гость grumin]

Летаю с нагрузкой 37...40 г/кв.дм, мотор 250 Вт, вес модели 1650г.

Крылья из пеноплекса резаные струной, размах 1650 мм.

Значит, двигаюсь в правильном направлении. Мотор Турнига С3530-1400, винт 9*6, 10*4,7. Акк 2200-3000. Регулятор 30А.

Крылья тоже хотел резать и обклеивать потолочкой в 1 мм. Но временно загнан только в домашние условия, для экономии времени пришлось пойти простым путем. Правда домочадцы ошарашены размерами (все большое делалось не на глазах и в мастерской), теперь аккупирован весь зал.

Сколько продержусь под пристальным взглядом - не знаю.

[Гость]

Сколько продержусь под пристальным взглядом - не знаю.

Держитесь, Григорий! "Первым делом - самолеты!"

[Гость grumin]

Спасибо, Алексей.

Склеил консоли, запетлил бантиком (долго пыталась выменять племянница, купил ей новый). Элероны - склееная в два слоя потолочка. Достаточно жестко и на кручение и изгиб. Заехал в моделку шлифанул все примыкания и придал форму законцовкам. Теперь консоли соединяются без зазоров.

Фюз не хочется разбивать на не большие отсеки между шпангоутами, а без них получается хлипковато. Решил делать также в два слоя, облегчив первый, спасибо коллегам, давшим корректировку в весах.

И вот уже дома собрал для развесовки ЦТ (пока планирую 30%), и определения длины хвостовой балки. До оси РВ от ЦТ получилось 700 мм.

Можно балку вклеивать и зашивать фюз

[Гость grumin]

Главная беда моих моделей, которые всегда с собой - постоянный контакт с "нужными" вещами в машине. То шасси зацепят, то крыло примнут. Поэтому решено сделать максимально разборный и легко собираемый, в коробку, чтобы не мешала. Поэтому РВ и РН сделал съемными с хвостовой балки по принципу труба в трубе. Труба намотана плотно, конус позволяет снять без трудностей, так что сидит даже без фиксации.

Узлы обтянуты скотчем, приближая к точке творческий "бардак", что повысило доброжелательность моей второй половины.

Монтаж "железа" занимает гораздо меньше места, и процесс этот совсем не пыльный. Удивил супругу предприимчивостью, когда притащил ленту липучки с самоклеющей основой.

Постоянный контроль веса следуя по принципу "проще усилить, чем облегчить", в результате в собранном виде с ходовым Акк 3S 2250mA, и 3S 1000mA для камеры и передатчика, полетный вес составил 1200 г.

Облетывать всеже буду с балластом без камеры.

 

 

[Гость]

Григорий, приветствую!

Быстро построили и получилось практично и красиво! Будем ждать информации по облету! Испытания аппаратуры на дальность проводили?

 

ЗЫ а мой лежит на шкафу и ждет погоды

 

С уважением, Алексей

[Гость Пэтрович]

Отличный вес получился! Поразительно! Есть хороший запас для доп нагрузки

 

[Гость]

Григорий, одного не разглядел - а V крыла будет? Или хотя бы уши? Иначе, судя по заявлениям бывалых людей, качать будет!

 

С уважением, Алексей

[Гость grumin]

Да, вес порадовал. При этом центровка около 33%. Коллеги планеристы говорят самый ТО, причем есть возможность догрузить, как ходовым акком, так и аппаратурным. Имеется большой отсек в центре фюза с люком для планируемой телеметрии и автопилота (на центровку не влияет). V-крыла пока нет. Но так как трубка от удочки стыковая по центру, то есть возможность придать. Для испытаний установил родной приемник Sanwa 8 каналов 40МГ. Элероны развел по планерному, через функцию закрылки. Задача пока, сделать по прототипу (он уже в пути), провести ходовые испытания (тяговые характеристики, устойчивость, управляемость) и наработать навыки полетов по камере. В общем точку в сборке поставила моя дрожайшая, нажав на кнопку фото в телефоне.

Ну а темпы сборки ускорялись терпением моих домочадцев.

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем grumin

[Гость]

"Внушаить!"

А крыло имеет одинаковую толщину профиля у корня и на законцовке?

А Санва случаем не 831?

[Гость Пэтрович]

Хорошо смотритесь!

Удачных испытаний!!!

[Гость grumin]

А крыло имеет одинаковую толщину профиля?

А Санва случаем не 831?

Да, Алексей, читал Вашу страшную историю с этим приемником. У меня нареканий к ним (тьфу-тьфу) не было, как правило ставлю их на ответственные модели (бензин 26см3, Эджиг 10см3). Модели достаточно большие и визуально уводил достаточно далеко. Кварцы там тоже родные с двойным преобразованием. Но эксплуатировать буду 2,4 Гг Фрискай 8 каналов. Просто модуль поставил недавно и статистики еще нет. Поэтому пульт Sanwa 8000 с переключателем 40МГ/2,4Гг. Вчера, все-таки установил машинку на 7 дискретный канал. Теперь камера будет работать в двух режимах - "смотрящая вперед" и "обзор местности"

На законцовках крыла профиль тоньше, трубка выравнивалась по верхней плоскости, поэтому V небольшое есть.

[Гость]

Блок видеоаппаратуры шикарно смотрится! Поворотное устройство для камеры - самодельное? Из чего оно сделано? Какой вес? Плата камеры не закрыта?

Теперь камера будет работать в двух режимах - "смотрящая вперед" и "обзор местности"

Это в смысле - поворот влево-вправо?

 

На законцовках крыла профиль тоньше, трубка выравнивалась по верхней плоскости, поэтому V небольшое есть.

Тонкий профиль на концах крыльев добавит опасности срыва потока, если что - в штопор - придется внимательно следить за скоростью. Я планирую делать крыло с одинаковой толщиной профиля, с "ушами" примерно в половину длины консоли. Конечно, это когда дойдут руки

 

С уважением, Алексей

[Гость grumin]

Нет камера будет смотреть ровно вперед и второе положение 2/3 вниз. Возможно завести еще вправо/лево, но оба эти канала у Санвы и 7 и 8 дискретные без центра, а это уже не "зер гут". 6 канал трехпозиционный, но на нем висит функция флаперонов на элероны. А платформу все же сделал поворотной в двух плоскостях. Со временем посмотрим.

Вероятность срыва покажет практика (у китайского брата крыло примерно такое же), возможность загнуть законцовки (сделать лыжи) есть. Толщина профиля в корне 24 мм, на выходе 14 мм. Не сказать, что очень уж тонко. Большой рассчет на работу элеронов как закрылков. У коллег планеристов при этом скорость сводится практически к нулевой.

 

 

[Гость grumin]

Поворотное устройство для камеры - самодельное? Из чего оно сделано? Какой вес?

 

Платформу делал из полистирола у рекламщиков, только не плотный тяжелый, а как вспененый, дюже легкий 1200 г/м2. Толщина 3 мм.Клеится циакрином. Режется канцелярским ножом в несколько проходов. Вес площадки получился 14 г.

[RedSun]

Нет камера будет смотреть ровно вперед и второе положение 2/3 вниз. Возможно завести еще вправо/лево, но оба эти канала у Санвы и 7 и 8 дискретные без центра, а это уже не "зер гут". 6 канал трехпозиционный, но на нем висит функция флаперонов на элероны.

Двухпозиционные переключатели пульта можно при желании заменить на трехпозиционные, или на крутилочки, подбором соответствующих переключателей с резисторами или переменников. Я пробовал, правда на хайтеке - результат положительный.

 

Другое дело - надо ли ? С курсовой камерой проще самолетом шевельнуть. чем подвесом...

 

Санвовский 40-МГц шестиканальный приемник мне очень нравится. Хоть он и однократного преобразования, и здоровенный, но проблем с ним не было ни разу, хотя стоял он на большой самолетке и улетал временами на границу видимости.

 

 

[Гость ilves]

Платку камеры лучше защитить. Термоусадкой хорошо можно зарыть, почти герметично.

Шевелить камерой конечно неплохо. Но по хорошему надо делать это с помощью хед-трэкера.

У меня особой тяги крутить камеру с пульта не возникало. Правда я пока почти всегда управляю моделью сам.

Возможно, что в режиме стабилизации, или автопилота желание "покрутить головой" будет гораздо сильнее.

 

[Гость grumin]

831 приемник 8-ми канальный и кварц там родной двойного преобразования. Но суть та-же - надежность статистика с 2005 г. смысла переделывать пульт не вижу. Согласен с Ilves - лучше треккер. "смотрящая вперед" удобна для полета, 2/3 вниз для обзора местноти. Решение в FPV, как раз значимым было второе. Просто с флэш камеры количество действительно красивых кадров значительно меньше общего отснятого объема. Поэтому двух положений мне вполне хватит - полетал, полюбовался, вернулся.

Камеру обязательно бубу защищать, не решил еще в термоусадку или контейнер.

Вчера стих ветер, и погода устаканилась днем в районе +7С. Подъездов к полю практически нет, начинается распутица. Сделали пробный облет с балластом вместо видеоаппаратуры. Ощущений!!!

1. Модель сорвалась с руки в 70% газа практически без толчка. Высоту набирает с углом градусов 70.

2. Из триммеров потребовалось лишь два тика РВ, немного задирало вверх. Есть возможность поэкпериментировать с углом атаки и центровкой, можно чуть сдвинуть вперед.

3. При уменьшении скорости практически в ноль сваливания в штопор не было, лишь плавное ныряние вниз.

4. При включении закрылков также было ныряние вниз, хотя и незначительное. Коллеги может кто сможет объяснить.

5. На проталине поймали термик и в 0 газа планировали пока не вывалились.

Лишь к концу полета вспомнили и засняли на телефон.

 

 

[Гость]

Григорий, мои поздравления! Получился отличный самолет . Мне показалось - летает плавно и довольно медленно, а судя по тому, что Вы говорите, мощности с запасом - грузить его можно и грузить.

Да - удачно выбран цвет! Яркий, заметный, веселый.

 

С уважением, Алексей

[Vic88]

Примите и мои поздравления с первым вылетом!

Очень симпатичный самолётик получился!

Заодно хочу предостеречь от ошибки:

831 приемник 8-ми канальный и кварц там родной двойного преобразования.

Этот приёмник одинарного преобразования! Важно, чтобы не перепутать кварцы!

Я тоже им иногда пользуюсь. Очень хороший, правда, чуть тяжеловат для маленьких моделей.

С уважением,

Виктор.

[Гость grumin]

Этот приёмник одинарного преобразования! Важно, чтобы не перепутать кварцы!

Действительно, не обращал внимания. При использовании приемников с другими кварцами (той же частоты), никогда не менял на передатчике. А на этих всегда использовал родные пары от производителя. А поскольку родные расчитаны на приемники двойного преобразования, то мысль так и осталась. Тем не менее полеты планируются на 2,4 Гг, частота видеопередатчика 5,8 Гг.

[Гость ilves]

Пока поаккуратнее.

На посадке-вихляния. Возможно, что это результат неточного управления, но может проявляется неустойчивость на малой скорости из-за тонкого профиля на концах крыла. Скорее всего будет требовать скорости на посадке.

Закрылки вниз опускаются? Микширование с РВ уже включено?

Опущенные закрылки обычно вызывают "вспухание".

В общем надо облетать поначалу с осторожностью, без всяких камер.

[Гость grumin]

Пока поаккуратнее.

На посадке-вихляния. Закрылки вниз опускаются? Микширование с РВ уже включено?

 

Вихляние на посадке - результат рыскания ручками управления, т.е. неувереность в месте посадки. Выбирал место, чтобы не бежать и не в грязь. Слева прошлогодняя стерня и грязь со снегом вперемешку. Сектор полета удобен был лишь справа и слева. Делая проходы имитируя посадку скорость сводили к минимуму, затем заново разгонялись. Закрылки опускаются. Подумаю о микшировании с РВ. Подскажите, что мы с этого получим (опыта в планерах вообще никакого).

[Гость Пэтрович]

Ну вот! Как говориться: - "Лёд тронулся!"

Поздравляю! Отличный самолёт!

[Гость ilves]

Планер, самолет-поведение схоже. Выпускаем закрылки-меняем профиль. Обычно фокус при этом уходит вперед, т.е. самолет начинает кабрировать. Для компенсации надо подработать РВ вниз. Степень связи надо настраивать.

В результате мы улучшаем несущие свойства крыла на малой скорости(растет Су и Сх), т.е. снижаем посадочную скорость.

[Гость grumin]

Для компенсации надо подработать РВ вниз.

Тогда вопрос - при выпуске закрылков происходило ныряние и приходилось компенсировать РВ вверх. при этом сваливания на крыло не наблюдалось. Может ли это означать, что мал угол атаки у крыла или слишком большой угол наклона закрылков и они работают уже как тормозные щитки.

[Vic88]

...слишком большой угол наклона закрылков и они работают уже как тормозные щитки.

Это самая вероятная причина. Ведь при искривлении профиля не только смещается фокус (кстати, иногда очень незначительно). Меняется т.н. профильное сопротивление и продольный момент.

Цитата:

"Третье следствие выпуска закрылков — продольная перебалансировка самолёта из-за возникновения дополнительного продольного момента. Это усложняет управление самолётом (на многих современных самолётах пикирующий момент при выпуске закрылков компенсируется перестановкой стабилизатора на некоторый отрицательный угол)."

Конец цитаты.

С уважением,

Виктор.

[Гость grumin]

пикирующий момент при выпуске закрылков компенсируется перестановкой стабилизатора на некоторый отрицательный угол

Тогда пробуем:

1. Уменьшить угол первого положения закрылков для увеличения подъемной силы

2. Замикшировать второе положение (тормозные щитки) с РВ для компенсации пикирующего момента (ныряния).

3. Угол атаки крыла пока не трогаем.

При следующем облете к балласту поставлю флэшкамеру, чтобы определить стабильность полета.

Изменено 15 апреля, 2011 пользователем grumin

[Гость]

Григорий, поделитесь, плз, технологией изготовления стабилизатора и киля.

 

С уважением, Алексей

[Vic88]

1. Уменьшить угол первого положения закрылков для увеличения подъемной силы...

Важнее второе положение. По моим наблюдениям (у меня тоже есть высокоплан), до 30 град. - ещё закрылки, а после 35-40 - уже тормозные щитки.

2. Замикшировать второе положение (тормозные щитки) с РВ

Такое микширование полезно для обоих положений. Величина (процент) отклонения РВ подбирается опытным путём за несколько полётов.

3. Угол атаки крыла пока не трогаем.

Угол атаки вообще не трогайте. У вас самолёт нормально летает и хорошо триммируется.

Напоминание:

Помните железное правило: перед каждым полётом менять только ОДИН параметр!

С уважением,

Виктор.

[Гость grumin]

поделитесь технологией изготовления стабилизатора и киля.

Алексей, киль и стаб задумывался из потолочки зашитую по периметру в бальзу 3*8. На циакрине собирал контур, затем вклеивал потолочку. В собранном виде вес составил 37 г. Но стаб, показалось, получился хлипковат (и на кручение и на изгиб), а запас по развесовки еще был, поэтому и стабилизатор и РВ зашил 1мм бальзой. Облегчил (фото в 4 посте) потолочку, в результате получил довесок в 20 г. Киль и РН обклеены по периметру но не зашивал, просто обтянул скотчем. Все это через бальзовый брус 10*15 крепится на трубу. Узлы склеивал между собой 15 мин смолой. Если взять основания конуса у удочки, то он эллипс поэтому, когда труба садится на балку, то вращения по оси трубы практически нет.