Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

Правовые основы аэрофотосъемки


Рекомендуемые сообщения

Вот тут назрел вопрос. Ни для кого не секрет, что наши полеты обычно привлекают внимание проходящих и проезжающих. Отдельные проезжающие при исполнении временами пытаются пресечь "безобразие", слупить по-легкому денег или просто расширить свой юридический кругозор. Что делать в этом случае ?

Что касается самих полетов - тут все более-менее ясно. Как можно чаще употребляем слово "игрушка", показываем заветный "Список радиоаппаратуры, не требующей....", используем разрешенный диапазон частот :-), не превышаем разрешенную мощность излучения, подчеркиваем в разговоре малую высоту полета и большое удаление от аэропортов, дорог, домов и прочих объектов.

А как быть с аэрофото(и видео)съемкой. Я слышал краем уха, что подобная деятельность в нашей стране требует обязательного лицензирования и тщательно контролируется товарищами со строгими взглядами и в костюмах. Слышал про розданные в ФСО плюхи после обнаружения где-то здоровой такой модельки с видеокамерами...

Так что вопрос простой - что говорить товарищам в костюмах, когда они поинтересуются происхождением красивых фотографий с воздуха ?

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 61
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Порыл в Консультанте.

"Аэрофотосъемка" никак не запрещается и фигурирует очень мало, сам термин не раскрывается.

В законе

128-ФЗ О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

не фигурирует фотосъемка ни в каком виде.

Порыл кодекс административных нарушений по слову "фото"-тоже не нашел ничего интересного.

Надоело...

ДУмаю в нашем случае мы имеем дело с любительской съемкой используя подручные доступные "разрешенные" средства.

А вот использование ГПС может уже потянуть...

Единственно нас может попросить владелец земли или прочей собственности не находится ТУТ на ней, не летать НАД и не фотографировать ЕЁ, типа частная жизнь, да и то с оговорками, надо изучать.

В общественных местах съемка не запрещена.

Законных претензий к любительской фотографии с летающих игрушек-нет ПМСМ.

При конфликтах-смело просить вызывать милицию и составлять протокол.

Думаю желающих пободаться по закону будет немного.

В основном проблема в "разрешенной" аппаратуре:(

Ссылка на комментарий

RedSun

 

Не нужно пытаться искать оправдания там - где они не нужны.

Авиамодели и их использование в стране не запрещены.

Фотоаппараты тоже... Любительская съемка - тоже... А слово Аэрофотосъемка Вы употребляете совершенно зря. Это просто любительская съемка - даже если у Вас в модели стоит полупрофессиональная камера. И слово игрушка совершенно не нужно, т.к. по большей части на ARF-моделях и китах как раз пишут обратное: это не игрушка!

 

Никаких претензий соответственно быть не может, если Вы не летаете над секретными объектами и своими действиями не нарушаете безопасность и частную жизнь граждан и зданий.

 

Смею Вас заверить, что любой "товарищ" в любом костюме отлично знает законы и, если вы совершаете свои полеты и съемки в месте удаленном от населенного места и от помянутых уже частных владений и секретных объектов, то такой товарищ в костюме заинтересуется Вашей моделькой только в том случае, если сам хочет завести такую же или ему просто стало любопытно. Никаких оснований пресекать Вашу деятельность в этом случае у него нету и у него всегда есть более срочные дела, чем безосновательно "строить" Вас с вашей моделью...

 

Естественно Вы должны правильно выбирать места полетов и не летать в центре города с моделью для того не предназначенной.

Ссылка на комментарий

Как то видел по 1-му каналу в новостях репортаж, где Миграционная служба Москвы выавливала гастробайтеров на дачных ствах при помощи аэростата с видеокамерой. Интересно, как это соотносится с моими правами на частную жизнь за собственным забором, а так же с законами, реглментирующими подслушивание и подглядывание?

 

Вашей моделькой только в том случае, если сам хочет завести такую же или ему просто стало любопытно.

.. или захочет енотов сорвать....:)

Ссылка на комментарий
закон что цветной принтер или копир должен быть за железной дверью,

 

Сей закон во-первых касался режимных предприятий... Да и не закон это был - а подзаконный акт...

Во-вторых он давно приказал долго жить вместе с кончиной СССР и отменять его юридически и не нужно - такого закона в юридическом смысле просто не было.

Железная дверь - кстати - и в 80-х годах была совершенно необязательна - принтер и множительная техника у нас стояла в обычном общем зале даже в то время.

К коммерческим предприятия и частным лицам с момента начала свободной продажи принтеров и копировальных устройств сей подзаконный акт не применялся и никак применяться не мог именно потому, нигде в законе нет таких ограничений. А "начоч"-и в коммерческих фирмах обычно отсутствуют.

 

Что же касается разных банков, больших фирм и уж тем более разных военно-режимных фирм существующих сейчас - где есть ограничения для сотрудников по доступу к информации и устройствам ее размножения - так это дело регулируется внутренними правилами фирмы и сейчас. К примеру Вас вполне законно попрут с предприятия при попытке распечатать том-другой БСЭ или внутренних бухгалтерских счетов за последний квартал... Только это к закону не имеет отношения - это будет увольнение за нарушения внутреннего регламента фирмы.

 

.. или захочет енотов сорвать.... :)

 

Хотеть он конечно может... Тока хтож ему дасть-то? Если я ничего не нарушил - с меня фиг чего возьмешь... И с Вас тоже...

И Вы и я как уж минимум потребуете сразу грамотно составленного протокола с указанием административного или уголовного нарушения.

А вот тут-то и выйдет облом...

Если Вы все правила соблюли при организации Ваших полетов - то их просто не может быть, а желание "срубить бабок по легкому" - юридическим основанием для санкций не является.

 

В общем мой ответ на это:

пресечь "безобразие", слупить по-легкому денег или просто расширить свой юридический кругозор. Что делать в этом случае ?

очень простой:

1) Безобразием - просто не заниматься - на центральной площади, над головой у проходих и над частными и общественными зданими или в местах скопления народа без особых согласований - не летать... Это мне кажется вполне естественным.

2) денег - никогда не давать и не предлагать, а разрешать все претензии юридически правильным путем. Это как минимум через составление протокола законным порядком.

3) а кругозор - отчего бы и не расширить... Поговорить с любознательным человеком - даже если он мент - никогда не вредно.

Ссылка на комментарий

Vorona

В любом обществе - а мы именно в нем живем - основу всех законов по идее составляет здравый смысл в том виде как его понимает большинство членов общества. И на нарушение законов даже "стражи порядка" люди идут очень неохотно, если они понимают возможные последствия.

 

Миграционная служба Москвы вылавливала гастробайтеров ... аэростата с видеокамерой. Интересно, как это соотносится с моими правами на частную жизнь за собственным забором, а так же с законами, реглментирующими подслушивание и подглядывание?

 

Ну во-первых как это собственно нарушило Вашу частную жизнь?

По-моему никак пока...

 

Что же до найма рабочих - то это уже не частная жизнь... Это трудовые отношения...

 

Применение фотокамер и видеокамер для сбора информации о гастарбайтерах я думаю они как-то все-таки согласовали с законом. Для проведения оперативно-розыскных мероприятий это сделать достаточно просто, а Ваша личная жизнь при этом могла затрагиваться или не затрагиваться, но Вы имеете право возражать законными способами - через суд, если эта съемка действитльно Вас чем-то стеснила в личной жизни.

Вот только доказать, что Вам лично этими мероприятиями был нанесен какой-то ущерб - будет трудно.

Скорее будет доказано именно Ваше нарушение и состоять оно в данном случае скорее всего будет в том, что Вы без надлежащего оформления наняли к себе на работу на дачный участок гастарбайтеров.

Ну а если гастарбайтеров у Вас не было - то Вас никто и не снимал или по крайней мере трудно будет доказать обратное.

 

Кроме того у нас запрещено применение скрытого видеонаблюдения (и наверное еще скрытого подслушивания) - а оно в данном случае скрытым не было - аэростат всем видно... Ну и потом специальные органы под контролем прокуратуры имеют право и на скрытое наблюдение во многих случаях по закону.

Ссылка на комментарий
Что же касается разных банков, больших фирм и уж тем более разных военно-режимных фирм существующих сейчас - где есть ограничения для сотрудников по доступу к информации и устройствам ее размножения - так это дело регулируется внутренними правилами фирмы и сейчас.

 

Еще есть закон "О государственной тайне"... Что-то там активно мутится про "использование инсайдерской информации". Ну и так далее, всякой фигни очень много.

Что касается разрешенной фотосъемки в общественных местах... Тут недавно ФСО и комендатура Кремля разродились "Правилами фотографирования на территории Кремля и прилегающих....", дык там прописано разрешение на пользование только любительской аппаратурой, к коей относится оная с высотой тушки не более, длиной объектива не более и диаметром переднего оптического элемента не более. Все остальное, а также внешние вспышки, штативы и проч - только с разрешения комендатуры, заявку с планом съемочных мероприятий предоставить заранее. И эта фигня действует на Красной и Манежной площадях, мостах, Кремлевской набережной... Да, запреты на съемки отдельных объектов в Кремле тоже никто не отменял...

Даже банльно в метро запрещена кино, видео и професиональная фотосъемка без спец.разрешения. Профессиональность оценивают по работе блица и/или штативу. Руки не вяжут, но твердо требуют прекратить.

И таких примеров десятки.

Я ведь не просто так спрашиваю. Незнание законов, как и подзаборных актов, от ответственности не избавляет. И очень не хочется влететь в проблемы из-за того, что какой-нть местный князёк издал местечковый указ. Рассуждать на уровне здравого смысла я тоже способен, думал, мож кто ТОЧНО ЗНАЕТ....

 

Ссылка на комментарий

Я тож согласен! Проблем тут почти нет! Только вот если летаешь по реальной картинке то мощность видеопередатчика превышает допустимые нормы! Это контролируется! Но реально доказать видимо будет сложно! Да и если это не массово, то из-за такой мелочи никто недокопается! Так что сильно переживать нестоит! Хотя хотелось бы узнать какая ответственность за использование неразрешенных частот?

Ссылка на комментарий

RedSun

Я не очень понимаю какое отношения ограничения на съемку в Кремле, на Красной площади или в метро имеют к первоначально заданному Вами вопросу.

По-моему ни мне ни Вам пока еще не приходило и наверное не придет в голову заняться съемкой с авиамодели в названных местах, а на Ваш исходный вопрос вроде уже ответили.

Тем более что Вы сами говорите: "за это(съемку) руки не вяжут, но требуют прекратить..." - ну так и что с этого?

 

В различных местах существуют разные ограничения на разную съемку так или иначе определенные "местными князьями" или иначе говоря местными властями...

К примеру во многих странах нельзя на улице снимать прохожих без их на то согласия - Вы рискуете нарваться на разборки с полицией...

А во многих музеях и архитектурных заповедниках за право снимать нужно уплатить определенную сумму.

 

Однако это никак не меняет сути дела... Запретов на использование любительской техники на авиамодели - в нашей стране пока просто нету. Аэрофотосъемкой это никак не является(независимо от того лицнзируется она или нет) и если Вы этим не нарушаете местных законов или чьих-то личных прав - то никто Вас наказывать или "привлекать" законным образом не сможет.

Конечно попробовать с Вас слупить У.Ёв кто-то может и попробует - но вообще-то Вы должны уметь собственные права отстаивать - иначе просто и на улицу выходить не стоит.

 

С вас ведь ровно так же можно потребовать сколько-нибудь денег и за переход улицы в неположенном месте. Вы всегда переходите улицу по переходу?

Я лично нет - я иногда нарушаю правила перехода - когда умышленно, когда вынужденно...

И когда с меня какой-то резвый мент недавно потребовал 200 рублей за это - я ему просто сказал: выписывайте квитанцию - я оплачу ее в сберкассе...

У него сразу упало служебное рвение и он даже в мой паспорт не заглянул и ушел пообещав меня в следующий раз задержать и доставить в милицию...

Но я то точно знаю что задерживать меня не за что... Документы в порядке - а дело просто в том, что он хотел живые 200 рублей получить без квитанции... Обломался.

 

ivan-rc

Насколько известно мне для полетов по камере нарушать пределы допустимой мощности необходимости никакой нет. Дальность работы легких видеокамер, которые без ограничений продаются для диапазонов 1.2 или 2.4 Ггц - примерно такие же как и у аппаратуры радиоуправления и мощности передатчиков - ровно теже... До 1-го ватта излучаемой мощности. Посмотрите сами если хотите их параметры - хоть в Pilotage, хоть в магазине Чип и Дип... Ну а то что продается в магазинах без ограничений - Вы спокойно можете использовать без боязни каких-либо особых санкций - эти изделия уже пропущены через РосСвязьНадзор и в любом ином случае они бы не продавались свободно. В любом случае при их покупке продавец обязан Вас предупредить об ограничениях на их использование.

 

Что же до ответственности за использование неразрешенных частот - то деталей нынешних законов я точно сейчас не знаю, но во всяком случае я уже больше 3-х лет использую американский вариант Futab-а с частотой 72 мГц, которая у нас к разрешенным не относится из-за того, что у нас это нижняя часть радиодиапазона FM. Но 1) во многих магазинах в Москве продается именно такая аппаратура (на 72 мГЦ) 2) поскольку это явно никому не мешает (никаким службам, аэропортам и другой спецсвязи) - то видимо поэтому никому и дела до этого нету.

Я думаю что при использовании неразрешенных радиочастот вряд ли кто-то на Вас обратит внимание, если Ваш передатчик никому не мешает - т.е. если Ваша частота будет свободной, но вот если Вы сумеете помешать к примеру диспетчерской службе аэропорта - то вот тут у Вас точно будут огромные проблемы и даже парой сотен Уёв Вы точно не отделаетесь. Вывод: прежде чем использовать какую-то частоту для радиоуправления или любой другой личной цели - надо обязательно убедиться в том что Вы никому этим не помешаете, а еще лучше использовать разрешенные частоты...

Ссылка на комментарий
Так что вопрос простой - что говорить товарищам в костюмах, когда они поинтересуются происхождением красивых фотографий с воздуха ?

 

Постарайтесь, чтобы на Ваши "красивые фотографии с воздуха" не попали режимные объекты, недвижимость "уважаемых людей" и т.д.

Вобщем, чтобы эти фото не попадали в категории "шпионских" и "паппараци". Так же не стоит, чтобы они подтверждали Ваши полеты над населенными пунктами. В остальных случаях любым "товарищам в костюмах" Ваши фото по барабану.

Ну если только работу предложат.

Ссылка на комментарий
Я не очень понимаю какое отношения ограничения на съемку в Кремле, на Красной площади или в метро имеют к первоначально заданному Вами вопросу.

По-моему ни мне ни Вам пока еще не приходило и наверное не придет в голову заняться съемкой с авиамодели в названных местах, а на Ваш исходный вопрос вроде уже ответили.

 

Ограничения на фотосъемку в Кремле, на Красной площади или в метро не имеют к фотографированию с модели никакого отношения, а приведены только и единственно в качестве примера того, что отсутствие в "Консультанте" слова "фотосъемка" не означает еще отсутствие каких-то документов, пусть и подзаборных, которые эту самую "не запрещенную фотосъемку общественных мест" регламентируют.

Я, вероятно, не совсем точно сформулировал вопрос. Мне интересно не то, как себя вести, чтобы не взяли за известное место, и что делать, если возьмут. Интересно другое - что я нарушу, поставив на самолет фотик и снимая сверху. Если я действую в рамках закона - модель поведения одна. Если что-то нарушаю - другая. Вот, собственно, и все.

Ссылка на комментарий
Интересно другое - что я нарушу, поставив на самолет фотик и снимая сверху.

Все зависит от того что Вы задумали снимать и что будете снимать фактически...

 

1) Если просто поле и деревню рядом с ней на просторах Росии - то как правило Вы ничего не нарушите...

2)Если территорию с режимным предприятием - особенно если вокруг нее есть предупреждающие об этом надписи - то тут Вы скорее всего нарушите закон о гостайне...

3)Если будете летать и снимать чье-то частное владение - то Вам скорее всего будет светить обвинение в посягательстве на личную жизнь - особенно если такое владение обнесено забором.

4)Полеты над городом будут скорее всего приводить к обвинению в создании опасной ситуации череватой травмами...

 

Меры пресечения всего этого - кроме первого пункта - будут как Вы понимаете совершенно разные. Самый тяжелый - случай 2) - но даже в этом случае все воздействие на Вас скорее всего ограничится конфискацией модели, аппаратуры и наверное штрафом, если не будет доказано, что иностранный шпион. В моей жизни был случай не слишком намеренного нарушения правил передвижения в приграничном районе на ДВ еще в Советское время - примерно в 1982-83 году. Зашли слишком близко в приграничную зону... А пропуска именно туда не было - вернее был но не позволял столь близко придлижаться к границе... Ну поговорили с особистом на заставе... Поели красной рыбы и выпили спирту... Наши фотосъемки в этой зоне его не интересовали в принципе - там кроме природы и снимать нечего... Пригрозил полать бумагу на предприятие (режимное кстати) - но так и не послал... На следующий день отвез нас в ближайший населенный пункт и дело было на этом исчерпано.

 

Я так чуствую - ну хотя бы по Вашему выражению "подзаборные акты" вместо "подзаконные актиы" что к законам Вы относитесь достаточно неуважительно... Это зря. Как Вы относитесь к законам - так обычно и законы относятся к Вам. Это именно так. Закон не может быть плох или хорош... Он просто закон и к нему надо отностся уважительно потому что он закон. Его лучше исполнять... Можно еще добиваться его изменения, но всегда лучше их исполнять, чем нарушать.

 

У американцев есть одно очень хорошее и умное выражение насчет законов и свобод.

Ваши личные права и свободы заканчиваются ровно в том месте где начинаются права и свободы других людей.

Вот об этом никогда не нужно забывать и тогда очень легко избежать любых двусмысленных ситуаций.

Ссылка на комментарий
4)Полеты над городом будут скорее всего приводить к обвинению в создании опасной ситуации череватой травмами...

 

+ нарушение воздушного законодательства, согласно которому для выполнения полетов над населенными пунктами надо получать спец. разрешение.

 

Изменено пользователем А-50
Ссылка на комментарий

А-50

 

Сдается мне что для авиамоделей - особенно для т.н. парк-флайеров воздушное законодательство не действует... Территория парков Москвы обычно находится под юрисдикцией города. Кордодромы - тоже были всегда в городской черте тоже... Но обвинения в создании опасноти для жителей или гуляющих в парке - избежать будет трудно...

Но утверждать это определенно я не возьмусь - насчет Воздушного Законодательства.

========================

PS: то что мутится насчет инсайдерской информации - совершенно точно ни к каким полетам отношения не имеет... Это имеет отношение к внутренней экономической информации фирм при совершении сделок, но никак не к лбительской фотосъемке с авиамодели.

PPS: Ну а насчет моделей поведения - так она вообще всегда одна. Стараться никаких законов не нарушать. С представителями власти сотрудничать, не врать, не увиливать... Если почему-то произошло нарушение - постараться его себе уяснить и действовать в соответствии с законом. И будет Вам счастье... :excl:

Ссылка на комментарий

Неконтролируемые полеты моделей над городом допускаются по нашему раздолбайству (кордовые в счет не берем, они на привязи и на огражденных площадках), пока ничего не случилось.

Вообще воздушное пространство (ВП) вблизи крупных городов очень насыщено. Особенно сейчас, с развитием коммерческой деятельности аэроклубов и появлением частной авиации. Для безопасности полетов даже для моделей должны выделятся районы полетов.

Они так и называются - район полетов авиамоделей (РПА).

Выделение РПА и порядок использования ВП в нем согласовываются в региональном/местном центре УВД.

Для этого туда необходимо подать заявку от юр.лица, к заявке прилагаются документы, подтверждающие право использования соответствующего земельного участка. (Достаточно документа, в котором хозяин участка разрешает им пользоваться для запкуска моделей).

После рассмотрения ис огласования заявки РЦ/МЦ УВД выдает разрешение и инструкцию по порядку использования ВП в РПА, назначается ответственное лицо - руководитель полетов. Он занимается подачей заявок и ему сообщают время ограничения по использованию РПА, в случае пролетов в непосредственной близости с ним ЛА.

Если есть необходимость, через неделю могу сообщить подробней. Сейчас человек, занимающийся этим, в отпуске.

Ссылка на комментарий
Ну во-первых как это собственно нарушило Вашу частную жизнь?

По-моему никак пока...

 

Кроме того у нас запрещено применение скрытого видеонаблюдения (и наверное еще скрытого подслушивания) - а оно в данном случае скрытым не было - аэростат всем видно...

Николай, вы противоречите сами себе. Исходя из Вашей логики спутники на ночном небе видны всем, потому по закону с них можноснимать все и вся?

На проведение оперативно-розыскных мероприятий с применением специальных средств необходимо разрешение Прокуратуры.

Ссылка на комментарий

По поводу результатов видеосъемки с воздуха могу привести пример.

Подробностей пока не знаю, но суть сводится к следующему.

Знакомый давно занимается АТР с использованием дельталетов, все официально.

Недавно рекламщики заказали им съемку с воздуха красивых видов. Летали в районе Валдая, наснимали и отдали.

Потом это попало с рекламой в СМИ, большая часть народа и не обратила внимание. А вот высокопоставленные хозяева промелькнувшей в кадрах собственности предъявили претензии.

Вобщем, у ребят были серьезные проблемы.

Ссылка на комментарий
1)Николай, вы противоречите сами себе. Исходя из Вашей логики спутники на ночном небе видны всем, потому по закону с них можноснимать все и вся?

2)На проведение оперативно-розыскных мероприятий с применением специальных средств необходимо разрешение Прокуратуры.

Вы знаете - я себе вовсе не противоречу... Я не виноват в том что законы о видеонаблюдении у нас столь запутанные... Я просто немного знаком с ними в силу специфики предприятий на которых мне приходилось работать... Спутники в небе - находятся вне территории, на которой действуют какие-либо законы... Или почти вне такой территории. И с них действительно снимается все, что позволяет снять техника... Другое дело, что далеко не все ими снятое можно публиковать в очень многих странах.

 

Да - совершенно верно для оперативно-розыскных мероприятий и связанной с этим скрытой съемки - нужно разрешение прокуратуры... Но - это касается в основном уголовного розыска и милиции. Разные значительно более специальные :mellow: организации - прошу пардона за термин в таком разрешении не особенно нуждаются именно потому, что они со своим скрытым наблюдением на публику не вылазят и не афишируют ее... А недоказав факт такого наблюдения - Вы не в состоянии предъявлять претензии...

 

Да - когда камера не прячется от наблюдаемого - такой вид видеонаблюдения не является скрытой съемкой или скрытой прослушкой... Более того - камера может быть скрыта, но Вас предупредили о наличии камеры (например в торговых залах) - это тоже не является "скрытой съемкой", которая требует разрешения прокуратуры... Дело в том, что под бытовое понятие "скрытое наблюдение" - такая съемка естественно попадает ибо Вы не знаете когда и в какой момент Вас снимают, а вот юридически - это не скрытое наблюдение - Вас же предупредили... Или наоборот - Вас никто не предупреждал, но камера стоит прямо у Вас перед глазами - это тоже не является скрытым наблюдением...

 

Другой пример - сейчас на дорогах стоит куча камер связанных с ближайшим постом ГАИ... Попробуйте мне показать на Лен.шоссе хоть одно предупреждение об этом... :mellow: Если хотите - попробуйте спросить у ГАИшников после нарушения скоростного режима - на основании чего они засняли Вашу машину... И попробуйте у них спросить санкцию прокуратуры, которая разрешает наблюдение за Вами - фактически скрытое, но юридически не скрытое - так как об этом были публикации в прессе...

 

Вот примерно потому - Ваш пример съемки с аэростата вовсе не является примером использования видеокамер вопреки закону... Либо это не считалось скрытым видеонаблюдением, либо у налоговых и миграционных служб было разрешение прокуратуры. Ну а скорее и то и другое - как обычно...

 

Более того органам охраны правопорядка очень часто сходит с рук нарушение личных прав граждан, если оно обосновывается тем, что у них "есть основания считать что в месте куда они желают проникнуть готовится преступление - для его предотвращения".. Пример - при такой необходимости они могут смело войти к Вам в квартиру без какой-либо санкции прокурора - например для задержания огчевидного убийцы даже если Вы против этого... Ну к примеру в случае, если Ваш приятель вошел к Вам а вышел через заднюю дверь. Ну а потом выяснилось - что он собственно совершил или готовил убийство или теракт. И не только сходит с рук, но и даже они прямо обязаны это сделать... Для задержания преступника, если преступление состоялось либо для его предотвращения - если у них была информация о его подготовке.

 

Так что никакого моего противоречия нету... Есть некоторые противоречия в законодательстве... Но они есть в любом законодательстве - не только в нашем... По конституции - никто не имеет право войти к Вам в жилище и Вы имеете право его защищать - вроде бы... Но по УК - Ваши права на защиту на самом деле сильно урезаны. Особенно по части входа в Ваше жилище специальных служб, которые совершенно необязательно даже известны мне или Вам...

 

На самом деле - я повторюсь - законом запрещено не видеосъемка и видеонаблюдение, а именно скрытая видеосъемка и скрытое видеонаблюдение... В сберкассах, разных мэриях, банках и других местах, которые считаются местами особенно привлекательными для преступников - всегда ведется видеосъемка и осуществляется видеонаблюдение за гражданами - как в помещениях, так и по периметру зданий - на улицах города. В Москве вы за один день только наверняка попадаете в объекти минимум 10-20 видеокамер... К примеру - в любом холле метро или на большинстве вокзалов. И никто Ваши претензии на сей счет во внимание никогда и нигде не примет. Наоборот - Вам доступно разъяснят : 1) это соответствует закону РСФСР 2) делается это для Вашей же безопасности 3) сделано это именно для пресечения преступлений направленных против общества в целом и пресечения посягательств на Ваши личные свободы, которые Вам гаратирует Конституция РСФСР :excl:

 

Вот так вот оно все запутано... А вот протестовать против Вашей съемки - имеет право любой гражданин, если Вы снимаете его самого или его собственность без его согласия независимо от того - скрытая она или открытая... Для этого достаточно чтобы он всего-навсего счел это посягательством на его личную жизнь и вызвал милицию... Правда сам он не имеет права оказывать на Вас никакого имущественно-силового воздействия.

 

Что же до примера А-50 с важными ребятами, которых сняли "рекламщики имевшие разрешение" - то дело тут вовсе не в самой съемке, а в том что эти Очень Важные Ребята были показаны в рекламе - без их на то согласия... Рекламщики имели право на съемку, но все не относящееся непосредственно к самой рекламе они не имели права показывать в телевизоре... Ну к примеру во время визита первого лица государства куда бы то ни было - он так или иначе сам или с помощью помошников что-то где-то покупает... Но ни один продавец не имеет реального права об этом заявлять в рекламе в СМИ и не заявит никогда, т.к. на такую рекламу нужно специальное разрешение на самом высоком уровне... Имидж В.И.Ленина или К.Макрса - скорее всего уже можно попользовать в рекламе пива, а вот имидж президента - однозначно нет...

============================

PS: Ну и еще... Я далеко не эксперт по части законов - и за абсолютную точность изложенного ручаться не стану, но суть и логика этих законов, изложенных мной, более-менее cоответствуе истине. Можете считать это моим представлением об этих законах, если хотите...

Ссылка на комментарий

Позволю себе высказать и свои 5 копээк:

 

1. Если вы предусматриваете, в дальнейшем, ситуацию коммерческого использования результатов АвиаФотоС'ёмочных работ (н-р: для геодезического предприятия), то надо иметь в виду следующее:

Данные материаллы ликвидности в отчёте организации иметь не будут! НЕДОЛЖНЫ, по крайней мере! Но ими (геодезистами) могут быть обложены документами по, якобы, проведённому ими залёту с применением реального самолёта+проф АФС аппаратуры!!!. Программа "Талка", н-р, позволит им провести камеральную (послеполётную) обработку снимков, даже если они у Вас будут мал-мал нехорошего какчества. А вот у них данные работы - лецинзированы, ...., ....., и т.д., и т.п.!!! Результат: В случае вскрытие данного факта у них - Вы подставлены по полной программе как соучастник сокрытия налогов (как минимум, в первом приближении!) через их действия!!!!.

 

Как Вам такое развитие ситуации?

Вот деятельности где возможен спрос на данный вид работ:

- межевание;

- инвентаризация земель;

- геодезическая с'ёмка (линейные об'екты и площадные);

- обследование территорий для последующего выбора трасс линейных об'ектов (стадия ТЭО в проектах);

 

Туточки Вас ждёт или Эльдорадо, или .................. (включить фантазии с одновременным выкл-ем света!).

 

:mellow:

Изменено пользователем Val
Излишнее цитирование.
Ссылка на комментарий

P.S.: В догонку предыдущего поста, для особо интерисующихся - доп. сведения по теме вопроса:

1. Раз

2. Два

3. Три

Изменено пользователем Val
Правильное (информативное) оформление ссылок.
Ссылка на комментарий

Клин

мне сдается, что в этом топике никто и не собирался заниматься профессиональной аэрофотосъемкой и другими видами геологических или изыскательских работ с воздуха...

речь шла об обычной любительской съемке с воздуха, которую назвали 'аэрофотосъемкой' просто так... Такая съемка аэрофотосъемкой не является.

 

Но уж коль скоро Вы взялись рассказывать о правовых основах профессиональной аэрофотосъемки, то было бы неплохо, если б Вы это сделали немного понятнее, а то из Ваших постов что-то совершенно неясна суть этого дела... Кроме того, что подрядившись в картографическую организацию сделать несколько снимков с воздуха я рискую налететь на проблемы с налогами (по Вашим словам) - и кстати непонятно почему...

 

Если я к ним стану вдруг подряжаться - ну так я и договор не поленюсь написать, и налоги уплачу и, само-собой, поинтересуюсь у них правовой строной промышленной съемки с воздуха разных объектов. По здравому размышлению я так понимаю, что разрешение на промышленную аэрофотосъемку мне должна будет обеспечивать контора-заказчик, а вовсе не я сам (частное лицо) должен буду ее добывать. Как частное лицо - я всего-навсего подряжаюсь выполнить работу по их заказу.

 

Когда я работал в сейсмической георазведке в Сибири - мне не нужно было с собой иметь лицензию на эти работы, которые сопряжены и с использованием специальной аппаратуры, и взрывчатки, и специальных радиоканалов для связи и много чего еще. Все это обеспечивала организация, а я всего лишь предоставлял им в рамках их лицензии собственные знания и умения.

 

Так что ежели нетрудно - объясните все-таки помедленнее и попонятнее - с чего это вдруг поработав на государственную организацию и сделав для нее несколько снимков с воздуха я вдруг ни с того и ни с сего попаду вот в эту ситуацию:

Результат: В случае вскрытие данного факта у них - Вы подставлены по полной программе как соучастник сокрытия налогов (как минимум, в первом приближении!) через их действия!!!!.

Мне всегда казалось - что соучастник это тот кто соучаствует в сокрытии чего-то активно и практически наравне с главным участником. Ну а если я и не буду скрывать своих доходов у них и налог с этого заработка уплачу - с чего это вдруг я стану соучастником? B)

Ссылка на комментарий
Клин

................................................................................

....................................................................

Когда я работал в сейсмической георазведке в Сибири - мне не нужно было с собой иметь лицензию на эти работы, которые сопряжены и с использованием специальной аппаратуры, и взрывчатки, и специальных радиоканалов для связи и много чего еще. Все это обеспечивала организация, а я всего лишь предоставлял им в рамках их лицензии собственные знания и умения.

................................................................................

....................................................................

 

Рад встретить профессионала.

Обидеть никого не хотел.

Хотел предостеречь не Вас, Вам должен быть известен весь комплекс разрешительных документов для проведения геодезических работ методом АФС, а молодёжь ещё в данных вопросах сырую! Согласны?

Одно дело если Вы всё правильно оформили (от лицензий, разрешений, уведомлений - учитывая и деятельность ещё и исполнителей, хотя они о многих нюансах и не догадываются!) и пригласили их "пронести" Вашу аппаратуру по маршруту - честь Вам, как Организатору работ, и хвала! Другое - проделаная работа (по организации работ) "халтурно" (не мне Вам говорить, что это и как. Простой пример: Допуск по Форме у ребят оформлен?.

Я вот только об этом: Участие простого любителя (в той среде - дилетанта) в серьёзных работах В тёмную!

 

"Все это обеспечивала организация, а я всего лишь предоставлял им в рамках их лицензии собственные знания и умения." - Вы знали производство работ! Вы профессионально их решали (совет, действия и т.д.)! Знали куда ступить, где обойти! Вы: Человек из данного обоймы, Вам и другое доверие и другой спрос!

 

Клин

................................................................................

....................................................................

Так что ежели нетрудно - объясните все-таки помедленнее и попонятнее - с чего это вдруг поработав на государственную организацию и сделав для нее несколько снимков с воздуха я вдруг ни с того и ни с сего попаду вот в эту ситуацию:

Мне всегда казалось - что соучастник это тот кто соучаствует в сокрытии чего-то активно и практически наравне с главным участником. Ну а если я и не буду скрывать своих доходов у них и налог с этого заработка уплачу - с чего это вдруг я стану соучастником? B)

 

Пример касался не налогов (взят был из жизни - именно так парни увидели в чём учавствовали, для них всё обошлось!), а той информации которую они "привозили" и отдавали в работу! Скажу одно (поймёте): Работались бюджетные средства!

 

Я сам за любопытство, опытные работы!

Но попытался обозначить черту между этим и .......................

Как получилось!

Никого старался не обидеть!

 

 

 

Ссылка на комментарий
1)Рад встретить профессионала.

 

2)Вам должен быть известен весь комплекс разрешительных документов для проведения геодезических работ методом АФС, а молодёжь ещё в данных вопросах сырую! Согласны?

 

3) Я вот только об этом: Участие простого любителя (в той среде - дилетанта) в серьёзных работах В тёмную!

 

4)Вы знали производство работ! Вы профессионально их решали (совет, действия и т.д.)! Знали куда ступить, где обойти! Вы: Человек из данного обоймы, Вам и другое доверие и другой спрос!

 

 

 

5) Пример касался не налогов (взят был из жизни - именно так парни увидели в чём учавствовали, для них всё обошлось!), а той информации которую они "привозили" и отдавали в работу! Скажу одно (поймёте): Работались бюджетные средства!

 

1) вообще-то я электронщик и программист... в геологии работал достаточно недолго - в качестве инженера по обслуживанию электроники..

2) отнюдь - комплекс всех разрешительных документов мне был неизвестен и этого не требовалось.

3) я не очень понимаю - что значит использование 'втемную' - поясните как это? Как можно меня или Вас использовать "втемную"?

4) я знал ислючительно то, что там делал - ремонт и наладка сейсмических станций, установка и обслуживание их на профиле и их поддержание в рабочем режиме- если говорить о моей работе в геологии... например я ничего не знал и знать не собирался относительно порядка производства взрывных работ, которые там были нужны, но и никак их не касался...

5) вы сами привели пример с налогами - вот я и спросил а причем тут налоги-то? Вы еще один интересный термин помянули - ликвидность, который я тоже совершенно не понял.

 

А куда ступить и как обойти - тут достаточно простой житейской логики и не нужны никакие специальные знания. Просто не нужно лезть туда где ничего не знаешь и не браться за все то, чего не понимаешь... При работе в сейсмической разведке я не встревал в обработку полученных данных например, в организацию взрывных работ, в организацию хранения взрывчатых веществ ну и еще много во что где я никаким специалистом не был. Это все должна была правильно организовать сама организация и за ее ошибки в этих вопросах никакой ответственности я не нес и не мог нести. Мои трудовые обязанности регламентировались трудовым соглашением и должностными инструкциями, которые мне были вполне понятны и за их рамки я и выходить не собирался.

 

в случае с фотосъемкой с воздуха и потенциальным использованием для этого моих или Ваших моделей - правильная организация съемки и получение необходимых для того разрешений на мой взгляд обязанность нанявшей меня или Вас организации... а вовсе не обязанность пилота, который управляет моделью с фотоаппаратом. И по-моему он совершенно необязан знать всю бюрократическо-юридическую подноготную этого процесса. Его дело - выпонить заказ в соответствии с договором... Т.е пролететь по заданному маршруту и сделать сколько-то там кадров и все. А юридическая ответственность и получение соответствующих лицензий - это обязанность заказчика.

 

Другое дело что не следует делать всего этого для 'левых' и сомнительных заказчиков и всегда нужно знать точно на кого именно работаешь. Но это опять же из разряда нормального здавого смысла. Например: в аэропорту Вас просят(неизвестные Вам люди) за N-ю сумму (достаточно большую) провезти в самолете чемодан с неизвестным Вам грузом... Разумное решение - это послать их как можно дальше c их чемоданом -вне зависимости от предлагаемой суммы...

Ссылка на комментарий
в случае с фотосъемкой с воздуха и потенциальным использованием для этого моих или Ваших моделей - правильная организация съемки и получение необходимых для того разрешений на мой взгляд обязанность нанявшей меня или Вас организации... а вовсе не обязанность пилота, который управляет моделью с фотоаппаратом. И по-моему он совершенно необязан знать всю бюрократическо-юридическую подноготную этого процесса. Его дело - выпонить заказ в соответствии с договором... Т.е пролететь по заданному маршруту и сделать сколько-то там кадров и все. А юридическая ответственность и получение соответствующих лицензий - это обязанность заказчика.

Есть некоторая разница между Вашей работой у сейсморазведчиков и коммерческо-любительской аэрофотосъемкой. У геологов Вы обслуживали промышленную аппаратуру, которая имела необходимые документы о соответствии, допуски, акты проверок и прочие необходимые бумажки. Там же наверняка были разнообразные инструкции по эксплуатации этих электронных блоков. На Вашем месте мог быть любой инженер, обладающий необходимыми знаниями и умениями, подкрепленными соответствующими дипломами и свидетельствами, для производства работ в соответствии с инструкцией, прошедший необходимые инструктажи и имеющий необходимые допуски (и все это опять-таки документируется и подшивается).

В случае со съемками с модели мы имеем человека, который утверждает, что он пилот. При этом нет системы сертификации RC-пилотов, нет никаких дипломов и прав, подтверждающих его профпригодность. Есть ероплан, который тоже не сертифицирован ни для каких народно-хозяйственных действий. Та ж фигня и с фотоаппаратурой, и с радио, имеющих сертификацию для сугубо бытовых и развлекательных нужд, соответственно.

Возникает логичный вопрос - КАК организация будет сертифицировать этот мешок с котами ?

А что касается многократного увеличения геморроя при попытках зарабатывать деньги аэрофотосъемкой, да и не только ей - ну это же очевидно. Всегда найдутся или желающие поиметь заработанных Вами денег, или оттолкать от кормушки. И те, и другие будут много работать для достижения своих мерзких целей, в том числе и направляя на Вас разнообразных контролеров и запретителей.

 

Ссылка на комментарий

Похоже все смешалось как в сельпо: хлеб, повидло, хомуты, тетради ...

Если рассматривать вопрос RedSun применительно к любительской съемки, то уже ответы, в виде рекомендаций, были даны.

 

Если речь идет об АТР с применением ДПЛА, надо руководствоваться Воздушным Законодательством. НО в нем пока нет четкого отношения к самим ДПЛА. Однако это не надолго, проблему пытаются решить форсированными темпами.

 

А приведенный Клином пример относится к обычному мошенничеству. Когда один вид работ(за который отчитались) подменили другим (фактически выполненый). Здесь ответственность пилота/хозяина ДПЛА будет определяться его участием в мошенничестве.

Если он о нем знал, он соучастник. Если его использовали как ширму, привлекут как свидетеля, который может подтвердить фактически выполненую работу.

Ссылка на комментарий

RedSun

 

Извините - но я сомнительными делами не увлекаюсь... Что касается съемки ради хобби - то тут все ясно и вроде все уже сказали...

 

А что будет - если Вы свяжетесь с сомнительными заказчиками? Тут мне подскзывает все тот же здравый смысл и житейский опыт - ничего хорошего и потому ни с какими сомнительными заказчиками я просто дел иметь не стану. И Вам советую таких заказчиков избегать.

 

Заказчик в нашем случае обязан понимать и отразить это понимание в договоре - что мы любители и он платит любителям и он же - заказчик берет на себя все юридические проблемы связанные с исполнением его заказа этими любителями. Все это должно быть черным по белому записано в договоре между Вами и вашими заказчиками, если идет речь о работе понайму с применением съемок с авиамодели. Я же, со своей стороны, - никогда не стану участвовать в том, что может оказаться противозаконным или опасным для когобы то ни было- например обещать сделать с воздуха съемки демонстрации в городе - дабы не зашибить кого-нибудь из-за неисправности или помех. Ровно так же не стану никогда совершать полеты над какими-то ни было режимными местами и т.д. и т.п.

 

А уж как это все будет приводить в соответствие с законом организация-заказчик - в случае привлечения авиамоделиста для ее нужд - это совсем не моя забота. Если какая-то организация этого хочет - она пусть и ищет способы. Нашли же ные организаци способы привлечения альпинистов для высотных работ - а ведь 95% альпинистов вовсе не имеют дипломов инженеров-строителей или ных специальностей.

 

Наконец - я плохо понимаю - какого серьезного заказчика могут интересовать сильно фотосъемки с радиоуправляемой модели с ее очень ограниченным радиусом действия - буквально в пределах 500-1500-2000 метров? Дальше Вы просто не увидите положения модели и не сможете ею. управлять даже с размахом крыла в 3-4 метра. Да и дальнобойности передатчика разрешенного для RC-моделей не хватит.

 

Так что давайте не будем зря распускать фантазию и выдумывать искусственные ситуации типа перевозки наркотиков через государственную границу, фотосъемок в шпионских целях или чего-то подобного.

 

Я считаю, что уже сказанного выше, плюс еще немного общего представления о законодательсве страны и нормального житейского зравого смысла более чем достаточно для того чтобы ни во что не вляпываться. :mellow:

 

Здесь ответственность пилота/хозяина ДПЛА будет определяться его участием в мошенничестве.

Если он о нем знал, он соучастник.

Это тоже слишком сильное утверждение... Знать и участвовать - все-таки вещи разные... Скорее тут будет факт сокрытие сведений о мошенничестве от органов, но совершенно необязательно участие в нем... В таких делах просто не нужно участвовать, а о случаях мошенничества лучше своевременно уведомлять органы...

 

Просто вообще не нужно участвовать ни в каких делах сомнительного свойства и никогда не будут возникать вопросы типа: "а что потом говорить ментам, если они прикопаются?"

Ссылка на комментарий

Мне тоже кажется, что применяя разрешённые(более-менее) любительские средства невозможно делать что-то противозаконное.

Не хватит мощности аппаратуры. А если кто-то идет на нарушения по мощности, то это уже выходит за рамки обсуждения "любительских" вопросов.

Единственно мне непонятны судорожные попытки отбиться от слова "аэрофотосъёмка"(АФС).

Я искал в Консультанте-это понятие нигде не фигурирует в запретительном смысле и не раскрывается.

ПМСМ-любая съёмка с ЛА будет АФС. И никаких запретов на нее нет(кроме вышеуказанных уже элементарных случаев).

Если кто-то знает текст какого либо законодательного документа, запрещающего АФС-пусть даст информацию.

 

Другое дело, что как только мы начинаем работать с этими снимками например для составления карт, схем-мы тут же попадаем в область, требующую лицензий, разрешений...

Ссылка на комментарий

ilves

 

Все очень просто... В законе нет термина аэрофотосъемка - это точно...

 

Но зато - если вы обратитесь к специалистам, которые этим начали заниматься не сегодня и не вчера - а занимаются этим давным-давно, то обнаружите что для аэрофотосъемки совершенно недостаточно авиамодели с фотоаппаратом. Вам сразу же потребуются устройства точной привязки к местности, обнаружится что Ваш фотоаппарат вносит слишком много неприемлемых искажений и вообще практически непригоден для выполнения этой самой аэрофотосъемки...

 

Так что в данном случае не нужно между фотосъемкойсъемкой с авиамодели а аэрофотосъемкой дистанция огромного размера. Примерно такая же как между фотографированием всего_чего_угодно для домашнего альбома и высокохудожетсвенной съемкой профессионала...

Сравните к примеру фотографии вулканов и гор Гиппенрейтера (cделанные лет 20-50 назад) и попробуйте выполнить то же самое любым самым навороченным современным аппаратом который Вы можете купить сегодня...

И Вы увидете разницу...

Между любителем и профи...

 

Вот об этой разнице я и говорю... И никакая малопонятная фраза с абревиатурами вроде: "ПМСМ-любая съёмка с ЛА будет АФC" не превратит любителскую съемку в аэрофотосъемку...

Это реальность и это две большие разницы.

Так что тут не жалкие попытки отбодаться от термина - а констатация объективного факта и не стоит мешать все в одну кучу.

Ссылка на комментарий

Судя по тому, какие долгие обьяснения сопровождают тему, вспоминается старая поговорка:

 

"Закон, как дышло - куда повернешь, туда и вышло"

 

Авиамоделисты, будьте бдительны и внимательны - ввиду процветания коррупции и взяточничества в странах постсоветскогно пространства, нет полной гарантии, что все описанные выше правовые моменты будут иметь силу, тем более в сторону рядового гражданина.

 

Наилучше летать и снимать там, где никого нет - за городом, вдали от частных домов, участков или режимных обьектов.

 

Как по мне, то лучше устранить причину проблемы, чем её саму.

Ссылка на комментарий
Наилучше летать и снимать там, где никого нет - за городом, вдали от частных домов, участков или режимных обьектов.

 

Вообще-то только там и можно летать - если руководствоваться здравым смыслом. На достаточном удалении от этих объектов.

Любые другие полеты требуют сложных организационных мер, которые никто из нас не в состоянии обеспечить без взаимодействия с другими людьми.

 

И коррупция со взяточничеством тут совершенно непричем. В США - я сам видел - все модельные аэродромы вынесены за черту города. Про европы - спросите у Кости Скачинского - но мне что-то подсказывае что дело обстоит ровно так же. Именно потому, что модель даже небольшая - это не игрушка, а объект повышенной опасности для людей...

Ссылка на комментарий
И коррупция со взяточничеством тут совершенно непричем.

 

Это я тех случаях, когда прецедент уже случился... :huh: - даже при логической правоте можно всеравно остаться на бобах.

Примеров тому уйма - взять хотя бы ситуацию на наших дорогах.

Ссылка на комментарий
даже при логической правоте можно всеравно остаться на бобах.

Примеров тому уйма - взять хотя бы ситуацию на наших дорогах.

Если Вы о взятках на дороге - так это собственно происходит от правовой неграмотности водителей и постоянном и обоюдном стремлении обойти закон.

Взятку невозможно взять, если я не хочу ее дать. Это дело обоюдное и совершающееся по взаимному согласию.

Потому - коррупцию мы фактически сами разводим и сами же лелеем.

К примеру батька Лукашенко(мной совершенно нелюбимый) и нелюбимый всеми Саакашвили в подведомственном им пространстве все-таки сумели найти эффективные способы борьбы с этим злом. А в США - взятка полицейскому на дороге - вещь вообще практически невозможная.

 

Ну а вобщем случае надо просто не попадать в ситуацию конфликта с законом и тогда рассуждать здесь станет не об чем.

Ссылка на комментарий
Ну а вобщем случае надо просто не попадать в ситуацию конфликта с законом и тогда рассуждать здесь станет не об чем.

 

Собственно об этом я и говорил :excl:

 

Мы смещаемся в политику, сейчас будут санкции :)

 

Речь идет о разбирательствах в случае конфликта, к примеру с частным собственником земельного участка, который попал в поле сьемки аэрофотографа. Возле дачи моих родителей есть несколько домов, в которых живут или прокуроры или областные начальники таможни.

Не хотел бы я даже пробовать доказывать им свою правоту в случае случайной фотографии...

Изменено пользователем Norbert
Ссылка на комментарий
Возле дачи моих родителей есть несколько домов, в которых живут или прокуроры или областные начальники таможни.

Не хотел бы я даже пробовать доказывать им свою правоту в случае случайной фотографии...

А Вы там не летайте и доказывать ничего не придется... Тем более что независимо от их должности люди имеют право возражать против Ваших съемок.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...