Гость Norbert Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 В виду частых упоминаний про "потолочку" как материал для постройки моделей решил и себе попробовать соорудить некий пепелац из сего чудо-сырья. Предполагаемые ТХ изделия: Резиномоторный низкоплан, "по мотивам 2-й Мировой". Размах - 690 мм Длина - 500 мм Хорда крыла - 120 мм корневая, 90 мм концевая. Профиль - ClarkY (14%) , правда не знаю, как получится выдержать его в потолочке. Наверное плохо . ВО - 180 мм на 90 мм ГО - 90 мм на 90 мм Диаметр винта - 240 мм, деревянный делать не буду пока - слишком трудоемко и тяжеловат он у меня получается пока. Попробую гнуть просто из картона с клеем. Может, даже 3-лопастный получится. Также целью постройки является накопление опыта в изготовлении, настройке и запусках резиномоторных (и вообще) моделей. После получасовых поисков потолочки в супермаркете в конце-концов нашел её у входа (как всегда - на видном месте). Пачка из восьми листов размерами 0.5 на 0.5 метров обошлась в космическую сумму порядка 17 гривен (+расходы на маршрутный автобус ) что в пересчёте на всеми (или теперь уже не всеми ) любимые мертвые еноты составило 3.5 уе. Производитель на етикетке, крест на пузе обещал страшную сопротивляемость электростатике, которая обеспечивалась "двойным антистатическим покрытием": Днем раньше хорошие друзья помогли с печатью чертежей на А3 (или А2 - не знаю толком): Во всей квартире не нашлось приличных линеек длиной более 40 см. По сему чертить пришлось частично с помощью детали книжной полки: Детали выкроек и фюзеляж в начале сборки: Сначала подготовил набор нервюр для сотворения почти классического наборного крыла: Но потом решил, что не помешало бы попробовать построить его из самой потолочки. С трудом переборов соблазн использовать нервюры из набора, изготовил новые для "чисто потолочного" крыла: На данный момент состояние чудо-модели можно оценить по следующим фото: Отсутствие опыта было тут как тут - выкройка фюза в некоторых местах существенно помялась и в одном месте потолочка дала небольшую трещину. Чертеж на материале пришлось переделывать через невнимательность. Кроме того, забыл про то, что выкройка была с запасом по длине - нос оказался на 1 см длиннее. Сказался на качестве работы также тот факт, что не была правильно учтена толщина потолочки, которая обвертывала шпангоуты и в носовой части пришлось вклеить "заплатку". Также было опробовано три типа клеев - ПВА, "Титан" и какой-то очень иностранного происхождения, аналог "Титана". С ПВА, конечно же, заморочек было существенно больше, но то, чтобы "Титан" уж очень быстро схватывал я не увидел. Негативным качеством отметил бы его еластичность на начальной стадии высыхания - тянется нитями и катается комками. С благодарностью приму все замечания, критику и рекомендации по данному проектику. ЗЫ: прошу не обращать внимание на плачевный вид некоторых элементов интерьера моего жилища - квартира наемная, состояние не "люкс", а ремонтировать не хочется - лишние деньги, жду "светлых дней" ... Ссылка на комментарий
Гость Владимир-TVN Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 Скоро надо будет объявить конкурс "Кто быстрее построит модель из потолочки" :mellow: Удачи! Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 Скоро надо будет объявить конкурс "Кто быстрее построит модель из потолочки" Да ну что вы ! На форуме есть люди, с которыми даже пробовать конкурировать не стоит. Да и цель постройки вовсе не это преследует - она учебная. Между прочим проект, как всегда у меня, долгоиграющий, уже около двух недель прошло с начала - сказывается постоянная нехватка времени. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 При этом профиле Вам нужно будет озаботиться турбулизаторами. Простейший вариант - шероховатоя первая треть верхней поверхности крыла. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 Чо-Чо-Чо???????????????? Круто!! Не нужно ни о чём заботиться. Коллега не Су35 с ТРД строит. Не грузите. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 (изменено) Коллега не Су35 с ТРД строит. Вот именно! При таких размерах и нагрузке гладкий 14% профиль будет летать как кирпич... Теи более, что реализация "шершавой трети верхней поверхности" не представляет проблемы. Переднюю кромку придется подрезать и зашкуривать. Обычно кромки оклеивают скотчем (для прочности). Чтобы не потерять шершавость, достаточно оклеить переднюю кромку с заходом на верхнюю поверхность не больше 5мм. Изменено 11 июля, 2008 пользователем flysnake Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 И что??? После того, как скотч наклеят против шерсти самолет полетит, а по шерсти будет кирпичём??? Зачем так шутить? Может лучше вообше плоское крыло сделать? Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 11 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 11 июля, 2008 Андрей, Сергей прав... Вот здесь можно почитать теорию - Шмитц Франц Вильгельм, Аэродинамика малых скоростей: Schmitz.part1.rar Schmitz.part2.rar Schmitz.part3.rar Schmitz.part4.rar Теория подтверждается практикой - микрометалка Мотылек, неоклеенная (шершавая) скотчем летает лучше, чем оклеенная... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 12 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 12 июля, 2008 Тогда большое сорри, ничего сказать не могу. БЫЛ НЕПРАВ!!! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 13 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 13 июля, 2008 С благодарностью приму все замечания, критику и рекомендации по данному проектику. Не сочтите за поучения, но обратил бы ваше внимание на : 1. соединительный шов, идущий по верхней части носа и гаргорту. Зашкурить его в ноль без использования шпаклевки весьма проблемотично. Я понимаю, что вы использовали готовые выкройки для бумаги. Возможно бумажный шов скрыть можно, а вот 3-мм потолочный - сложно. Фбз прототипа практически круглый в сечении. По идее обшивку можно было бы разбитьна 2 секции (там где появляется двойная кривизна вдольл борта) и шить сверху вниз. Шов был бы внизу. Обратите внимание на вот эту тему Андрея Федоренко. 2. Капот фюза выполнен из мягкого шарикового пенопласта. К нему видно будет крепиться силовой шпангоут с мотоустановкой. При первой же морковке или легком тычке нос немного деформируется, пангоут сместится и угол выкоса двигателя (винта) тут же собьется. 3. Откровенно говоря низкоплан - не самая лучшая схема для резиномоторки. ЦТ расположен выше центра давления профиля и как следствие устойчивость по крену намного хуже чем у средне или высокоплана. Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 14 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2008 (изменено) Не сочтите за поучения, но обратил бы ваше внимание на : Да ничего страшного, буду только рад. 1. соединительный шов.... Я понимаю, что вы использовали готовые выкройки для бумаги. ... По идее обшивку можно было бы разбитьна 2 секции (там где появляется двойная кривизна вдольл борта) и шить сверху вниз. Г-н *, прототипа, на самом деле не существует Это я так - просто решил сделать по типу выкроек и "по-мотивам". Швы получились случайно. Нос-капот заклеен полоской потолочки, стыки - 1...1.5 мм, просто заклею тонкой бумагой после шкурения. С гаргротом то же самое - полоска потолочки + наждачка + бумага. С выкройками я и вправду дал маху. Нужно было делать три выкройки - для верха капота, низ капота-хвоста и отдельно гаргрот-хвост. Тогда бы проблем было меньше. 2. Капот фюза выполнен из мягкого шарикового пенопласта. К нему видно будет крепиться силовой шпангоут с мотоустановкой. При первой же морковке или легком тычке нос немного деформируется, пангоут сместится и угол выкоса двигателя (винта) тут же собьется. Ну, мотоустановка там будет скромная - пластина из пластика или шпона, пластиковая втулка вала винта и всё. Пенопласт, в принципе действительно крупношариковый, но он немного тверже - упаковочный. Я постараюсь не набрать лишнего веса и надеюсь избежать прямых морковок. Хотя над усилением надо будет подумать. 3. Откровенно говоря низкоплан - не самая лучшая схема для резиномоторки. Да она вообще не слишком устойчива. Я это знаю. Тут все так же надеюсь, что V крыла поможет. Вот у меня другие проблемы появились - профиль крыла толщиной от 15 до 10 мм из потолочки сделать практически невозможно (или это я не умею?). Толщина самой потолочки - 4 мм. Тогда на псевдонервюры остается от 2 до 7 мм. При таких размерах они практически бесполезны - форма крыла не держится вообще. Пока откажусь от чисто потолочкового крыла и сделаю потолочко-наборное. Вообще сложилось впечатление, что для потолочкового крыла нужен профиль толщиной не менее 2-3 сантиметров - тогда это дейстивтельно эффективно. Попутно также появилась идея сделать полностью наборный самолет из самой потолочки. Нарезать ее на нервюры, стрингеры и шпангоуты - одно удовольствие. Мне кажется, если количество оных деталей будет достаточным, то и прочности ЛА должно хватить для аккуратных полетов. Изменено 14 июля, 2008 пользователем Norbert Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 14 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2008 Вот у меня другие проблемы появились - профиль крыла толщиной от 15 до 10 мм из потолочки сделать практически невозможно (или это я не умею?). Толщина самой потолочки - 4 мм. Тогда на псевдонервюры остается от 2 до 7 мм. При таких размерах они практически бесполезны - форма крыла не держится вообще. Пока откажусь от чисто потолочкового крыла и сделаю потолочко-наборное. Вообще сложилось впечатление, что для потолочкового крыла нужен профиль толщиной не менее 2-3 сантиметров - тогда это дейстивтельно эффективно. Если нет тонкой потолочки, то можно попробовать ее разрезать пополам? мастер по этому делу Г-н * можно просто *........ Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 14 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2008 Если нет тонкой потолочки, то можно попробовать ее разрезать пополам? мастер по этому делу Дык дорого обойдется - заказывать у работу Если уж резать потолочку по толщине то, по мне, лучше лексановый кессон соорудить с внутренними потолочковыми формообразующими. можно просто *........ Не-а, с приставкой "Господин" как-то красивее. Если вы, конечно, не против. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 14 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2008 Попробуйте подложку под ламинат. Она на форуме уже описывалась. Сам сейчас ее юзаю. Пока отношение двоякое, но в качестве обшивки крыла 2 мм должно пойти. Не-а, с приставкой "Господин" как-то красивее. Если вы, конечно, не против. Я не против, но как то на форуме не очень принято........ Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 14 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2008 Господа в других местах... Здесь же коллеги, друзья, товарищи... Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 14 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2008 Я не против, но как то на форуме не очень принято........ Господа в других местах... Ясненько, обещаю исправиться. ЗЫ: Val, к вам просьба - исправьте, если не трудно, название темы. Там вместо "упражения" надо "упражнения". Я сначала не увидел, а потом было поздно. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 14 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 14 июля, 2008 Вот у меня другие проблемы появились Посмотрите в "планерах" мои топики "Планер 600" и "планер 600-350." У них профиль еще тоньше. Нервюры действительно почти не нужны. Но, после склейки верхней и нижней скорлупки, профиль держится очень хорошо. Верхние скорлупки я предварительно изгибаю (если воспользоваться поиском, то можно найти подробное описание, как я это делаю; если не шибаюсь - в технологиях, довольно давно писал). При этом никаких нагревателей я не применял. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 16 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 16 июля, 2008 Если уж резать потолочку по толщине то, Можно купить в магазине штапик оконный(без сучков). Взять тонкий нихром Ф0,4 или 0,3мм спирали в хозмагах обычно продают. Делаем лук с прогибом от 100мм. Берем гладильную доску поверх нее кусок дсп 600Х800 . Кладем на доску лук так чтобы дуга прошла под доской, а струна над дсп. Под струну подкладываем монетки, так скасать создаем нужную толщину реза. Далее кладем на дсп пластину ламината придавливаем сверху кусочком дсп 400х400. И самое главное. Берем зарядное устройство для зарядки автомобильных аккумуляторов и подключаем крокодильчики к нихромовой титеве. Усе готово можно начинать процесс резанья потолочки. Сразу не получится но на 2-3 листе идет как по маслу. Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 17 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2008 Можно купить в магазине штапик оконный(без сучков). Взять тонкий нихром... За объяснения и рекомендации спасибо. Про способы нарезки разного рода пен мне, в принципе, известно. Я имел в виду то, что слишком уж много получается хлопот. Купил листовой материал - потолочку, да еще и режь его... Как по мне, то это немножко нетехнологично ... С таким же успехом можно купить любого пенопласта и резать на листы. Лично для меня наиболее привлекательными являются технологии набора з нервюрами из потолочки или кессон типа цельный каркас из плотной пены обвернутый тонким лексаном. (на форуме был рассказ о нем - делали пилотажку ЯК-хх, кажется, правда обшивали его потолочкой...) Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 17 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2008 Нашел ! Вот от этой технологии изготовления крыльев я просто балдею. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 17 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 июля, 2008 Технология действительно отличная ! Но она потребует виртуозного обращения со "СТРУНОЙ" ..... Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 24 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2008 Друзья !!! Настоятельная просьба перенести обсуждение цен на потолочку и мест её добычи в отдельный раздел и не засорять ими данный. Те люди, которым может быть интересен непосредственный предмет раздела могут быть неприятно удивлены не совсем адекватным её наполнением. Заранее благодарен. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 24 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 24 июля, 2008 Norbert Приношу свои извинения. Сам спровоцировал оффтопное обсуждение. Теперь тема подчищена. Мусор убран. Поле для работы подготовлено. Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 29 июля, 2008 Поделиться Опубликовано 29 июля, 2008 Поле для работы подготовлено. Коль так, то выкладываю результаты на данный момент. - немножко порихтован фюз - вклеено оперение - консоли крыльев в 80% готовности (ждут передней кромки и обтяжки) Как можно увидеть, я пробовал изготовить фонарь ЛА с помощью бутылочной технологии. Резал и пилил болван (два липовых склеенных уголка от фруктового ящика): Результаты формовки над плитой. Болваны пришлось вытягивать с помощью шурупа и клещей. Лично я результатом доволен. Фонарь получился практически с первого раза (первую попытку не считаю - я взял неподходящую часть бутылки - донышко): Теперь возникло искушение посадить под кабину пилота... думаю. В фонаре небольшой изьян - в лобовой части не хватило материала - там было горлышко. Посему в том месте получилась дуговая выемка, которая, в принципе, прячется за капотом. И еще - на фонаре есть еле заметные следы узоров бутылки, такой-себе художественный элемент Покуда 0.5 л бутылок больше не было, эксперименты отложены до времени, когда освободится емкость от "Медовухи" : Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 6 августа, 2008 Поделиться Опубликовано 6 августа, 2008 Работа идет черепашьими шагами. На днях вклеил переднюю кромку крыла, зашкурил торец капота и прогрунтовал критичные области (спиленные наждачкой) ПВА в два слоя. Вместо продуктивной работы увлекся вырезанием пилота из куска пенополистирола и эдаким оформлением кабины. Теперь загруз в мыслях о способе соединения консолей крыла воедино... то один способ не нравится, то другой... Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 11 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2008 На последних выходных, после впечатлений от виртуальной постройки тренера ко мне вернулось вдохновение достроить потолочколет. Вклеил зализы из бумаги. Первый блин, как всегда, комом - куча морщин и неровностей, ну ничего, будет опыт на будущее. Обклеил пергаментной бумагой крылья (с ПВА). Даже без ее натяжки самолет довольно прилично планировал (V крыла в 4.1 градуса наверное дало свой позитивный эффект). Предварительно, правда, чтобы хвост не перевешивал, пришлось наклеить (скотчем) на нос две монеты по 20 советских копеек. Опыт - великое дело, четвертую по счету обтяжку уже не стыдно показать людям После смачивания водой и последующего высыхания я был поражен полученым результатом. Крыло обрело необычайную жесткость на изгиб и, особенно, на кручение - сместить сколь-нибудь законцовки без приложения неразумных усилий теперь практически не удается. Совсем без дефектов, конечно, не получилось - местами малозаметные морщины или перетяжки, но, должен заметить, существенно реже, чем в предыдущих самолетах. Еще законцовки немного повело в "минус", такая себе геометрическая отрицательная крутка. Исправлять не стал - не знаю как и надо ли. После высыхания обтяжки летные качества однозначно улучшились - не смотря на свою "нижнепланность" модель планирует почти как по рельсам. Надеюсь, муза покинет меня еще не скоро и в ближайшие дни выклею винт Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2008 Еще законцовки немного повело в "минус", такая себе геометрическая отрицательная крутка. Исправлять не стал - не знаю как и надо ли. Подержите над паром,до ослабления обшивки, и просушите придавая нужную конфигурацию. пергаментной бумагой она еще как-то называется? Успехов в проекте. Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 11 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2008 Подержите над паром,до ослабления обшивки, и просушите придавая нужную конфигурацию. Я думал над таким способом, но боюсь испортить потолочковые детали - они боятся тепла... она еще как-то называется? Да, это "бумага для выпечки". Она плохо смачивается водой, ибо чуток пропарафинена. Но, если протирать мокрой тряпочкой (особенно на растворе ПВА), то все пучком. Спасибо! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 ноября, 2008 Поделиться Опубликовано 11 ноября, 2008 Norbert Паром и даже кипятком не испортите... Она плавится при более высокой температуре... И потом Вам надо только чтобы отсырела обтяжка и не более того... Но если планирует устойчиво и не валится - то лучше оставьте как есть Ссылка на комментарий
Гость LUX Опубликовано 24 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 24 декабря, 2008 (изменено) Приветствую! Посмотрел фото - показалось что площадь стабилизатора мала, планировать то будет, а вот при работе резиномотора мгоут быть проблеммы с устойчивостью. Рекомендую посчитать продольную устойчивость, для резиномоторной модели стабилизатор нужен большей площади, чем для планера. И вопрос: какой вес резиномотора планируется? Изменено 24 декабря, 2008 пользователем LUX Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 25 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2008 Рекомендую посчитать продольную устойчивость Знал бы как - посчитал Подскажете методику ? И вопрос: какой вес резиномотора планируется? Пока затрудняюсь ответить - читал в литературе, что нужно отталкиваться от веса модели и нагрузки на крыло. Оттуда и буду плясать. Субьективно планер получился легче этого, а площадь крыла больше(это меня очень радует). Думаю, в суме будет около 60-70 грамм. Делал(ю) все "на глаз" - модель не для соревнований, а для души и отработки навычек. Спасибо за внимание к теме. Ссылка на комментарий
Гость LUX Опубликовано 25 декабря, 2008 Поделиться Опубликовано 25 декабря, 2008 (изменено) Вот так считать, коэфициент устойчивости лучше выбрать 1,4. Так как плечо не поменять, увеличте площадь стабилизатора. Так же рекомендую сразу продумать, как менять угол вала винта, без этого резиномоторку практически не настроить. Принудительная посадка тоже еще никому не повредила фитилек- наша соломинка в потоке... Изменено 25 декабря, 2008 пользователем LUX Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения