Гость Опубликовано 31 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2007 Уважаемые коллеги по хобби! Всех поздравляю с НОВЫМ ГОДОМ!!! Вот, пообещал жене провести новогодние праздники дома, а не в клубе, хотя там такое начал... (но это чуть позже, уже в следующем году ) Поэтому, конечно надо построить что-то такое, быстрое, интересное, без особого отрыва от праздничного стола, прямо на кухне... Да и традиция давняя, в новогоднюю ночь строить что-то для души! Очень, очень давно начал проводить всяческие эксперименты по использованию компьютерных распечаток в качестве обшивки для резинок. Чего только не пробывал... и на какой только бумаге, и на струйниках, и на плоттерах, и на лазерниках. Уж очень привлекательна мысль использовать компьютерную печать для отделки простой копии. Но ... не могу сказать, что достигнут идеальный вариант. Вот хочу попробовать очередной технологический подход. Заранее предупреждаю, что не гарантирую результат... ЭКСПЕРИМЕНТ в реальном времени на форуме , в новогодние праздники!!! Давно хотел "Мессера" построить. Сложный для меня вопрос в плане идеологии. Я воспитан в лучших традициях советского прошлого, и для меня Вторая мировая - это СВЯТО! Дед воевал, ногу потерял, отец много рассказывал про войну. И всегда для меня советская боевая техника являлась святыней! Чтобы о ней не говорили! Я очень уважаю советские самолеты. И непреодолимый иеологический барьер всегда был у меня перед немецкой техникой периода второй мировой. Но с точки зрения авиационного инженера техника любой страны для меня тоже дико интересна! И "Мессер" безусловно является выдающимся инженерным творением, хоть и был в руках супостатов! Одним словом переборов свой барьер, все же решил попробовать новую технологию на "немце". Да и надо же будет Якам и Лавочкиным супротивника Опыт постройки Константином (FY) Фоккера 190 из бальзы по разверткам, дал толчок этой технологии. У меня были сканы из Малого Моделяржа "Мессера". Они дают размах около 330 мм (кстати почти "Peanut") Я уже несколько раз делал копии в два раза больше (660мм) для улицы. Это был Як-3 и PiperCub. Вот и решил попробовать увеличить масштаб разверток в два раза и сделать два варианта "Мессера": цельнопенопластового с дальнейшей покраской акрилом и второй вариант - с компьютерной обшивкой из обычной писчей бумаги 80г/дм2. предварительный анализ веса обшивки дал вес примерно в 18 - 20 гр. , что вполне приемлимо для такого размера, с учетом того, что это уже окончательная обшивка без окраски. Обшивку будет подкреплять шариковый пенопласт толщиной 2мм , и он будет весить примерно 2/3 бумаги - т.е около 12 - 15 гр. Итого вроде как реально получить планер весом 35 - 40 гр. плюс винтомоторная (10 -15 гр.) Таким образом выходим на взлетный вес 50 - 60гр. Это приемлимо! Для сравнения бальзовый Як-3 с обшивкой из микалентной и покраской нитро весил примерно 50 - 55 гр. и летал замечательно, стабильно за 40 - 50 сек.! Ну а у цельно-пенопластового "мессера" преспективы по весу еще более радужные. Но, посмотрим, что же получится? В случае успеха открываются очень интересные перспективы в плане создания качественных компьютерных разверток с качественной раскраской и целой серии копий, доступных для изготовления широким массам. Сейчас я не стал уделять времени улучшению качества разверток. Они отсканированы были с малым разрешением, да и печать "Малого моделяржа" не блещет качеством. Но это в данной задаче и не принципиально для меня. Интересна технология в принципе... Вот исходные сканы из "ММ": А это, увеличенные в два раза развертки фюзеляжа "Мессера" Шариковый пенопласт режется нихромом на толшину 1.5 - 2 мм . Шлифуется мелкой шкуркой на бруске. И по бумажной развертке вырезаем две заготовки из пенопласта - для бумажного и цельнопенопластового варианта Намазываем бумажную обшивку жидким ПВА и очень немного смазываем пенопласт Приформовываем бумажную обшивку и тут же формообразуем секцию о край стекла для получения круглого сечения Склеиваем стык секции и укрепляем его внутренней полоской бумаги шириной 10мм. Центральная секция готова Пенопластовый шпангоут толщ. 4мм делается на 1.5 мм меньше по периметру, по сравнению с бумжным, (на толщину пенопласта) Шпангоут с легким натягом(пенопласт позволяет) становится на ПВА, на свое место, выступая на 2мм для стыковки со следующей секцией Передняя секция делается аналогично И очень даже неплохо стыкуется с центральной. Сходимость неплохая(но можно было бы и лучше) Передний шпангоут тоже ставим на свое место. самый нос будет цельнопенопластовым. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 декабря, 2007 Поделиться Опубликовано 31 декабря, 2007 С каждой новой секцией приобретается новый опыт. Оказывается лучше вклеивать шпангоут без облегчения и потом его вырезать лезвием Собирается первая хвостовая секция но перед приклеиванием имеет смысл прорезать кабину стыкуемость секций вполне приличная. Добавляем еще пару хвостовых секций. Основные секции фюзеляжа собраны. Вес на данном этапе составляет 17.5 гр. Весьма неплохо! Посмотрим , что дальше будет... Фюзеляж собирается в перерывах между приготовлением новогоднего стола Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 3 января, 2008 Поделиться Опубликовано 3 января, 2008 C Новым Годом! очень интересная тема, в двух метрах от рабочего места лежит этот же недокеенный мессер (идеология взяла верх) По делу: в авиамоделизме еще не приходилось использовать, но есть у судовоятелей такой прием наклейки больших площадей на ПВА: 1. на типовые листы обшивки (шпон и т.д.) с помощью спец. устройства равномерно наносится клей ПВА (можно и пальцами и кистью), после чего все это сохнет столько, сколько Вам угодно 2. готовые листы пришквариваются утюгом на штатные места Эту же методу применяют если есть сомнение в том, что деталь приклеена должным образом Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 3 января, 2008 Поделиться Опубликовано 3 января, 2008 Давно хотел "Мессера" построить. Сложный для меня вопрос в плане идеологии. Я воспитан в лучших традициях советского прошлого, и для меня Вторая мировая - это СВЯТО! Аналогично . Но нашёл выход - делаю мессер руками мальчишек . Интересная технология , эх ,бумагу полегче бы найти - с центровкой могут возникнуть проблемы. Принтерная краска на мессере не смывается водой? Аж самому захотелось поработать по выкройкам . Эксперимент , есть эксперимент. В независимости от результата получаешь уйму удовольствия ,собирая модель Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 3 января, 2008 Поделиться Опубликовано 3 января, 2008 Интересная технология , эх ,бумагу полегче бы найти - с центровкой могут возникнуть проблемы. Можно попробовать отказарья от бумаги. Типографская технология термопереноса изображения на майки. Температуа там около 100 так что на грани фола. Спошу у коллеги как выйду на работу.. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 3 января, 2008 Поделиться Опубликовано 3 января, 2008 Можно попробовать отказаться от бумаги. с центровкой могут возникнуть проблемы Вот именно!. Можно подвести первый итог. Плюсы: + очень все просто выходит. Если сделать качественные развертки с расшивкой путевой, заклепочками, раскраской- то должно получиться очень даже здорово. + даже при толщине пенопласта в 1.5 - 2мм получается очень прочная и жесткая конструкция- "монокок" (если правильно называть) поверхностный слой пенопласта хорошо упрочняется, а если еще потом химолаком покрыть... + На криволинейных секциях фюзеляжа ПВА не стал деформировать обшивку (чего я очень опасался) Минусы: - все таки вес получается великоватым для резинки. - центровка очень сильно идет назад - для плоских плоскостей метод приклеивания бумаги на ПВА - не подходит - с килем пошла конкретная деформация! Первое РЕЗЮМЕ: Методика понравилась, но она скорее применима будет для небольших электрокопий с размахом до 1.2 метра, с толщиной пенопластовой обшивки 3 - 4 мм. (Хочу испытать) А этот фюз скорее всего попробую использовать для микроRC электрокопии. Плоские поверхности киля крутит не по-детски ... но в нужную сторону Параллельно с "печатным" Мессером, по этим же разверткам начал делать и цельнопенопластовую версию (с перспективой покраски акрилом) Вначале секции склеиваются как цилиндры в торец "Титаном" Потом вставляются и облегчаются торцевые шпангоуты секций Секции пришлифовываются торцами и стыкуются. В погоне за весом пенопласт шариковый толщ. 1.5 мм (надо было толще) несколько прохлопнулся в промежутках между шпангоутами. Это стало заметно после сборки секций, отдельные секции вроде были ничего. получился эффект "Худого" Кстати, Мессер так тоже называли В итоге вес собранного фюза составляет 7.5гр, при длине почти в пол-метра. Это радует! Огорчает "худизна", но на то это и эксперимент! Да и "немец" все-таки, не жалко Крыло начал делать по уже ставшей классикой "потолочной технологии", но с бальзовыми лонжеронами и из шарикового пенопласта, толщ. 2мм Планируется сделать два крыла. Это будет на цельнопенопластовый резиномоторный Мессер, а второе такое-же, но с элеронами и оклейкой бумагой с раскраской - для RC варианта. Внутренний набор крыла Стыковка под V до приклейки верхних панелей Предварительно сформованные панели клеются на густом ПВА. При приклейке задаю отрицательную крутку концевым хордам крыла, на левом: примерно -1.5град, на правом: примерно -2.5град. Обработанное крыло, размахом 640 мм (без законцовок) весит 11.2гр. Вес устраивает! Жесткость тоже приличная! Ссылка на комментарий
Гость RaoAlex Опубликовано 4 января, 2008 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 как я понял, пластины на крыло - шариковый пенопласт? а не пробговали из потолочки? я на АНТ2 имел примерно те же весовые параметры, а прочность не сравнить. хотя потолочка в 3 раза тяжелее шариков, можно попробовать резать ее до 2-х мм. получается толстая легкая бумага, но делать из нее крылья я не рискнул - усомнился в итоговой прочности как я понял, пластины на крыло - шариковый пенопласт? а не пробовали из потолочки? я на АНТ2 имел примерно те же весовые параметры, а прочность не сравнить. хотя потолочка в 3 раза тяжелее шариков, можно попробовать резать ее до 2-х мм. получается толстая легкая бумага, но делать из нее крылья я не рискнул - усомнился в итоговой прочности Ссылка на комментарий
Гость grach Опубликовано 4 января, 2008 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 Очень интересно! Ждём продолжения с нетерпением! Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 4 января, 2008 Поделиться Опубликовано 4 января, 2008 пластины на крыло - шариковый пенопласт? а не пробовали из потолочки? Да, шариковый пенопласт толщ 1.5мм, потолочка тяжелее, для резинки она ни к чему. Да и считаю, что она намного хуже шарикового пенопласта по своим свойствам: - более хрупкая, более тяжелая, без зашкуривания- адгезия плохая. С точки зрения конструктива - она бестолковый материал по сравнению с шариковым (очередной раз это утверждаю), так как более тяжелая , менее устойчивая на прохлопывание, чем скажем шариковый в два раза более толстый и более легкий (если говорить о панели одинакового размера). Из шарикового неизмеримо проще делать любую вообразимую поверхность, он более ремонтопригоден. Скотч + потолочка - вообще отвратительная комбинация , по сравнению с шариковым + бумага + краска. И по прочности, и по внешнему виду, и по удобству, и по ремонтопригодности!!! А в сочетании с бальзой - вообще отличная равнопрочная, легкая конструкция выходит! Впрочем, это мое мнение Очень трудно себя заставить делать легкую модель! Все хочется усилить что нибудь, хотя с точки зрения полетных нагрузок - прочности с избытком. А обращаться с моделью надо просто аккуратно! Вот и с Мессером та же история. На первый взгляд - все хрупкое, тонкое, но прочности с избытком! Идем дальше! Вырезаю большой кусок фюзеляжа в зоне стыковки с крылом, и кабину. Фюзеляж кажется совсем хлипким в этом месте, но тем не менее за счет изгиба панелей боковины хорошо держит форму. После приклеивания к крылу прочность и жесткость восстановятся. Киль вырезается просто из 4мм пластины пенопласта, профилируется и вклеивается в концевую секцию. специально его делаю на всю высоту секции, так как на нем будет крепится стабилизатор, подкосы и хвостовое колесо, а секция очень тонкая - только для формобразования. Стабилизатор тоже делается из пластины 4мм шарикового пенопласта, профилируется, шлифуется, и рули отрезаются. На фюзеляже прочерчивается осевая. Относительно ее угол заклинения крыла составляет примерно +1град. А стабилизатор вклеивается под отрицательным углом -2град. Это стандартная деградация углов крыла и стабилизатора для низкопланов с передней центровкой. Все вклеивается и нивелируется. Перекос стабилизатора на виде спереди делаю примерно 1мм приподнимается левая часть стабилизатора для устойчивого левого виража. Но на стабилизаторе будут еще подкосы, с помощью которых можно будет это дело подкорректировать. Для сравнения размеров м противодействия фрицам Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 6 января, 2008 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 Сегодня немного и с "Мессером" удалось продвинутся Немного оформил кабину и хвостовое оперение С бальзовым носом центровка хорошо пошла вперед Имеем сейчас вес планера почти законченного - 20гр. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 6 января, 2008 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 Вес отличный!Оклеивать бумагой будешь? Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 6 января, 2008 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 "Вес отличный!Оклеивать бумагой будешь?" Нет! Для резинки прочности с головой Собираюсь только из бумаги все мелкие детали (вызлопные патрубки , заборники...) сделать. Скорее всего все-таки сделаю отдельные элероны. И буду красить акриловыми красками по пенопласту. Ложаться просто супер! Надеюсь на планере (без носовой бобышки, винта и мотора уложиться в 25 - 28 гр.) А с бумагой будет второй "Мессер" под микроRC начинку Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 6 января, 2008 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 Имеем сейчас вес планера почти законченного - 20гр. Такой большой и всего 20гр - феноменально. И всё же, Андрей, безбумажный способ лучче, хоть и с окрасом посложнее будет. Я строил много летающих резинокопий из ватмана по собственным выкройкам , не взирая на их перетяжелённость и низкие лётные какчества . А удельный вес ватмана равен аналогичному размеру бальзовой пластины тл. 2.5 мм плотностью 0.1 гр/см3 . Если посчитать и перевести толщину обшивки пенопласта в бальзовую, то получится ... так., у тебя ж 1.5 мм пенопласт с уд. весом 0.3 гр/см3 ? ... То этот вес(20гр) можно получить только с 0.5 мм толщиной бальзы 0.1 гр/см3 Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 6 января, 2008 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 Если пена прошкурена в воде до ровной поверхности,то акриловый грунт создаст отличную пленку на поверхности подобную той,что мы обычно наблюдаем на декали последнего поколения.Пленка эта очень легкая и эластичная.Но мне кажется(и не только),что первый слой должен бытьПВА на воде 50\50.Подсыхая он поднимет пенопластовый ворс.Его нужно сошкурить,и вот только после этого крыть акрилом. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 6 января, 2008 Поделиться Опубликовано 6 января, 2008 Интересная технология , эх ,бумагу полегче бы найти Вы не задумывались по поводу чертежной кальки для туши. По идее должна держать принтерную краску и быть полегче офисной Снежинки... Для печати можно "наклеить с заворотом" на обычную или более плотную бумагу и прогнать через принтер.. Когда то хотел таким образом покрыть готовую пенопластовую модель, дабы расшивку изобрАзить... Но увы, руки не дошли. Так и лежит рулон кальки, а потом принтер накрылся... :unsure: Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 7 января, 2008 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 Но мне кажется(и не только),что первый слой должен бытьПВА на воде 50\50.Подсыхая он поднимет пенопластовый ворс.Его нужно сошкурить,и вот только после этого крыть акрилом. Согласен. Я много делал пенопластовых моделей с покрытием ПВА (в основном истребители с импульсным стартом) ПВА очень укрепляет поверхность и дает эластичность при ударах. Но и акриловая краска обладает аналогичными свойствами. Если первый раз покрасить акрилом, и потом прошкурить мелкой шкуркой, то получается тот же эффект. В общем буду экспериментировать... На то это и "немец" Вы не задумывались по поводу чертежной кальки для туши Когда то делал эксперименты на струйном плоттере. Результат не очень понравился. размазывалась очень легко краска потом. А вот на лазернике, думаю надо попробовать. Не помню, какой у нее погонный вес, надо будет взвесить. И всё же, Андрей, безбумажный способ лучше Я тоже к этому выводу прихожу. Для летающих копий все же оптимальнее применять настоящую покраску, но развертки от бумажных копий мне понравились, и думаю что для создания простых полукопий для быстрой постройки метод очень удобен. Начал потихоньку деталировку делать Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 7 января, 2008 Поделиться Опубликовано 7 января, 2008 Печатать сразу же на пенопласте,предварительно покрыв его белым матовым акрилом из балончика? Ссылка на комментарий
Гость DSMax Опубликовано 13 октября, 2008 Поделиться Опубликовано 13 октября, 2008 Доброго времени суток. А вот такой вопрос: ставили ли вы усиленнй лонжерон для крепления резиномотора? Натяжение резины для такой большой мдели должно быть довольно серьезное? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения