Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

Резиномоторный потолочколёт.


Гость Norbert

Рекомендуемые сообщения

В виду частых упоминаний про "потолочку" как материал для постройки моделей решил и себе попробовать соорудить некий пепелац из сего чудо-сырья.

 

Предполагаемые ТХ изделия:

 

Резиномоторный низкоплан, "по мотивам 2-й Мировой".

Размах - 690 мм

Длина - 500 мм

Хорда крыла - 120 мм корневая, 90 мм концевая.

Профиль - ClarkY (14%) , правда не знаю, как получится выдержать его в потолочке. Наверное плохо ;).

ВО - 180 мм на 90 мм

ГО - 90 мм на 90 мм

Диаметр винта - 240 мм, деревянный делать не буду пока - слишком трудоемко и тяжеловат он у меня получается пока.

Попробую гнуть просто из картона с клеем. Может, даже 3-лопастный получится.

 

Также целью постройки является накопление опыта в изготовлении, настройке и запусках резиномоторных (и вообще) моделей.

 

После получасовых поисков потолочки в супермаркете в конце-концов нашел её у входа (как всегда - на видном месте).

Пачка из восьми листов размерами 0.5 на 0.5 метров обошлась в космическую сумму порядка 17 гривен (+расходы на маршрутный автобус :) ) что в пересчёте на всеми (или теперь уже не всеми :( ) любимые мертвые еноты составило 3.5 уе.

Производитель на етикетке, крест на пузе обещал страшную сопротивляемость электростатике, которая обеспечивалась "двойным антистатическим покрытием":

post-2373-1215768713_thumb.jpg

Днем раньше хорошие друзья помогли с печатью чертежей на А3 (или А2 - не знаю толком):

post-2373-1215768727_thumb.jpg

Во всей квартире не нашлось приличных линеек длиной более 40 см. По сему чертить пришлось частично с помощью детали книжной полки:

post-2373-1215768737_thumb.jpg

Детали выкроек и фюзеляж в начале сборки:

post-2373-1215768748_thumb.jpgpost-2373-1215768760_thumb.jpgpost-2373-1215768771_thumb.jpg

Сначала подготовил набор нервюр для сотворения почти классического наборного крыла:

post-2373-1215768783_thumb.jpg

Но потом решил, что не помешало бы попробовать построить его из самой потолочки.

С трудом переборов соблазн использовать нервюры из набора, изготовил новые для "чисто потолочного" крыла:

post-2373-1215768794_thumb.jpg

На данный момент состояние чудо-модели можно оценить по следующим фото:

post-2373-1215768805_thumb.jpgpost-2373-1215768814_thumb.jpg

 

Отсутствие опыта было тут как тут - выкройка фюза в некоторых местах существенно помялась и в одном месте потолочка дала небольшую трещину.

Чертеж на материале пришлось переделывать через невнимательность.

Кроме того, забыл про то, что выкройка была с запасом по длине - нос оказался на 1 см длиннее.

Сказался на качестве работы также тот факт, что не была правильно учтена толщина потолочки, которая обвертывала шпангоуты и в носовой части пришлось вклеить "заплатку".

Также было опробовано три типа клеев - ПВА, "Титан" и какой-то очень иностранного происхождения, аналог "Титана". С ПВА, конечно же, заморочек было существенно больше, но то, чтобы "Титан" уж очень быстро схватывал я не увидел. Негативным качеством отметил бы его еластичность на начальной стадии высыхания - тянется нитями и катается комками.

 

С благодарностью приму все замечания, критику и рекомендации по данному проектику.

 

ЗЫ: прошу не обращать внимание на плачевный вид некоторых элементов интерьера моего жилища - квартира наемная, состояние не "люкс", а ремонтировать не хочется - лишние деньги, жду "светлых дней" :)...

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 31
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

  • Val

    Val 2 постов

Изображения в теме

Скоро надо будет объявить конкурс "Кто быстрее построит модель из потолочки"

 

Да ну что вы !

На форуме есть люди, с которыми даже пробовать конкурировать не стоит.

 

Да и цель постройки вовсе не это преследует - она учебная.

Между прочим проект, как всегда у меня, долгоиграющий, уже около двух недель прошло с начала - сказывается постоянная нехватка времени.

 

Ссылка на комментарий
Коллега не Су35 с ТРД строит.

Вот именно! При таких размерах и нагрузке гладкий 14% профиль будет летать как кирпич...

Теи более, что реализация "шершавой трети верхней поверхности" не представляет проблемы. Переднюю кромку придется подрезать и зашкуривать. Обычно кромки оклеивают скотчем (для прочности). Чтобы не потерять шершавость, достаточно оклеить переднюю кромку с заходом на верхнюю поверхность не больше 5мм.

Изменено пользователем flysnake
Ссылка на комментарий

Андрей, Сергей прав...

 

Вот здесь можно почитать теорию - Шмитц Франц Вильгельм, Аэродинамика малых скоростей:

Schmitz.part1.rar

Schmitz.part2.rar

Schmitz.part3.rar

Schmitz.part4.rar

 

Теория подтверждается практикой - микрометалка Мотылек, неоклеенная (шершавая) скотчем летает лучше, чем оклеенная... :o

 

Ссылка на комментарий
С благодарностью приму все замечания, критику и рекомендации по данному проектику.

Не сочтите за поучения, но обратил бы ваше внимание на :

1. соединительный шов, идущий по верхней части носа и гаргорту. Зашкурить его в ноль без использования шпаклевки весьма проблемотично. Я понимаю, что вы использовали готовые выкройки для бумаги. Возможно бумажный шов скрыть можно, а вот 3-мм потолочный - сложно. Фбз прототипа практически круглый в сечении. По идее обшивку можно было бы разбитьна 2 секции (там где появляется двойная кривизна вдольл борта) и шить сверху вниз. Шов был бы внизу. Обратите внимание на вот эту тему Андрея Федоренко.

 

2. Капот фюза выполнен из мягкого шарикового пенопласта. К нему видно будет крепиться силовой шпангоут с мотоустановкой. При первой же морковке или легком тычке нос немного деформируется, пангоут сместится и угол выкоса двигателя (винта) тут же собьется.

 

3. Откровенно говоря низкоплан - не самая лучшая схема для резиномоторки. ЦТ расположен выше центра давления профиля и как следствие устойчивость по крену намного хуже чем у средне или высокоплана.

Ссылка на комментарий
Не сочтите за поучения, но обратил бы ваше внимание на :

 

Да ничего страшного, буду только рад. :excl:

 

1. соединительный шов.... Я понимаю, что вы использовали готовые выкройки для бумаги. ...

По идее обшивку можно было бы разбитьна 2 секции (там где появляется двойная кривизна вдольл борта) и шить сверху вниз.

 

Г-н *, прототипа, на самом деле не существует :mellow:

Это я так - просто решил сделать по типу выкроек и "по-мотивам". Швы получились случайно. Нос-капот заклеен полоской потолочки, стыки - 1...1.5 мм, просто заклею тонкой бумагой после шкурения. С гаргротом то же самое - полоска потолочки + наждачка + бумага.

С выкройками я и вправду дал маху. Нужно было делать три выкройки - для верха капота, низ капота-хвоста и отдельно гаргрот-хвост. Тогда бы проблем было меньше.

 

2. Капот фюза выполнен из мягкого шарикового пенопласта. К нему видно будет крепиться силовой шпангоут с мотоустановкой. При первой же морковке или легком тычке нос немного деформируется, пангоут сместится и угол выкоса двигателя (винта) тут же собьется.

 

Ну, мотоустановка там будет скромная - пластина из пластика или шпона, пластиковая втулка вала винта и всё. Пенопласт, в принципе действительно крупношариковый, но он немного тверже - упаковочный. Я постараюсь не набрать лишнего веса и надеюсь избежать прямых морковок. Хотя над усилением надо будет подумать.

 

3. Откровенно говоря низкоплан - не самая лучшая схема для резиномоторки.

 

Да она вообще не слишком устойчива. Я это знаю. Тут все так же надеюсь, что V крыла поможет.

 

Вот у меня другие проблемы появились - профиль крыла толщиной от 15 до 10 мм из потолочки сделать практически невозможно (или это я не умею?). Толщина самой потолочки - 4 мм. Тогда на псевдонервюры остается от 2 до 7 мм. При таких размерах они практически бесполезны - форма крыла не держится вообще. Пока откажусь от чисто потолочкового крыла и сделаю потолочко-наборное.

 

Вообще сложилось впечатление, что для потолочкового крыла нужен профиль толщиной не менее 2-3 сантиметров - тогда это дейстивтельно эффективно.

 

Попутно также появилась идея сделать полностью наборный самолет из самой потолочки. Нарезать ее на нервюры, стрингеры и шпангоуты - одно удовольствие. Мне кажется, если количество оных деталей будет достаточным, то и прочности ЛА должно хватить для аккуратных полетов.

Изменено пользователем Norbert
Ссылка на комментарий
Вот у меня другие проблемы появились - профиль крыла толщиной от 15 до 10 мм из потолочки сделать практически невозможно (или это я не умею?). Толщина самой потолочки - 4 мм. Тогда на псевдонервюры остается от 2 до 7 мм. При таких размерах они практически бесполезны - форма крыла не держится вообще. Пока откажусь от чисто потолочкового крыла и сделаю потолочко-наборное.

 

Вообще сложилось впечатление, что для потолочкового крыла нужен профиль толщиной не менее 2-3 сантиметров - тогда это дейстивтельно эффективно.

Если нет тонкой потолочки, то можно попробовать ее разрезать пополам? мастер по этому делу :)

Г-н *

можно просто *........ :P

Ссылка на комментарий
Если нет тонкой потолочки, то можно попробовать ее разрезать пополам? мастер по этому делу :)

 

Дык дорого обойдется - заказывать у работу :)

 

Если уж резать потолочку по толщине то, по мне, лучше лексановый кессон соорудить с внутренними потолочковыми формообразующими.

 

можно просто *........ :P

 

Не-а, с приставкой "Господин" как-то красивее. Если вы, конечно, не против.

Ссылка на комментарий

Попробуйте подложку под ламинат. Она на форуме уже описывалась. Сам сейчас ее юзаю. Пока отношение двоякое, но в качестве обшивки крыла 2 мм должно пойти.

 

Не-а, с приставкой "Господин" как-то красивее. Если вы, конечно, не против.

Я не против, но как то на форуме не очень принято........ :wub:

Ссылка на комментарий
Я не против, но как то на форуме не очень принято........ :wub:

 

Господа в других местах...

 

Ясненько, обещаю исправиться.

 

ЗЫ: Val, к вам просьба - исправьте, если не трудно, название темы. Там вместо "упражения" надо "упражнения". Я сначала не увидел, а потом было поздно.

Ссылка на комментарий
Вот у меня другие проблемы появились

Посмотрите в "планерах" мои топики "Планер 600" и "планер 600-350." У них профиль еще тоньше. Нервюры действительно почти не нужны. Но, после склейки верхней и нижней скорлупки, профиль держится очень хорошо. Верхние скорлупки я предварительно изгибаю (если воспользоваться поиском, то можно найти подробное описание, как я это делаю; если не шибаюсь - в технологиях, довольно давно писал). При этом никаких нагревателей я не применял.

Ссылка на комментарий
Если уж резать потолочку по толщине то,

Можно купить в магазине штапик оконный(без сучков). Взять тонкий нихром Ф0,4 или 0,3мм спирали в хозмагах обычно продают. Делаем лук с прогибом от 100мм. Берем гладильную доску поверх нее кусок дсп 600Х800 . Кладем на доску лук так чтобы дуга прошла под доской, а струна над дсп. Под струну подкладываем монетки, так скасать создаем нужную толщину реза. Далее кладем на дсп пластину ламината придавливаем сверху кусочком дсп 400х400. И самое главное. Берем зарядное устройство для зарядки автомобильных аккумуляторов и подключаем крокодильчики к нихромовой титеве. Усе готово можно начинать процесс резанья потолочки. Сразу не получится но на 2-3 листе идет как по маслу.

Ссылка на комментарий
Можно купить в магазине штапик оконный(без сучков). Взять тонкий нихром...

 

За объяснения и рекомендации спасибо.

 

Про способы нарезки разного рода пен мне, в принципе, известно.

Я имел в виду то, что слишком уж много получается хлопот. Купил листовой материал - потолочку, да еще и режь его... Как по мне, то это немножко нетехнологично ... С таким же успехом можно купить любого пенопласта и резать на листы.

 

Лично для меня наиболее привлекательными являются технологии набора з нервюрами из потолочки или кессон типа цельный каркас из плотной пены обвернутый тонким лексаном. (на форуме был рассказ о нем - делали пилотажку ЯК-хх, кажется, правда обшивали его потолочкой...)

 

 

 

Ссылка на комментарий

Друзья !!!

 

Настоятельная просьба перенести обсуждение цен на потолочку и мест её добычи в отдельный раздел и не засорять ими данный. :huh:

Те люди, которым может быть интересен непосредственный предмет раздела могут быть неприятно удивлены не совсем адекватным её наполнением.

 

Заранее благодарен.

Ссылка на комментарий
Поле для работы подготовлено. ;)

 

Коль так, то выкладываю результаты на данный момент.

post-2373-1217328920_thumb.jpg

 

- немножко порихтован фюз

- вклеено оперение

- консоли крыльев в 80% готовности (ждут передней кромки и обтяжки)

 

Как можно увидеть, я пробовал изготовить фонарь ЛА с помощью бутылочной технологии.

Резал и пилил болван (два липовых склеенных уголка от фруктового ящика):

post-2373-1217328684_thumb.jpg

post-2373-1217328796_thumb.jpg

 

Результаты формовки над плитой. Болваны пришлось вытягивать с помощью шурупа и клещей.

post-2373-1217328814_thumb.jpg

post-2373-1217328851_thumb.jpg

 

Лично я результатом доволен.

Фонарь получился практически с первого раза (первую попытку не считаю - я взял неподходящую часть бутылки - донышко):

post-2373-1217328870_thumb.jpg

Теперь возникло искушение посадить под кабину пилота... думаю.

 

В фонаре небольшой изьян - в лобовой части не хватило материала - там было горлышко.

Посему в том месте получилась дуговая выемка, которая, в принципе, прячется за капотом.

И еще - на фонаре есть еле заметные следы узоров бутылки, такой-себе художественный элемент :)

 

Покуда 0.5 л бутылок больше не было, эксперименты отложены до времени, когда освободится емкость от "Медовухи" :) :

post-2373-1217328891_thumb.jpg

 

Ссылка на комментарий

Работа идет черепашьими шагами.

 

На днях вклеил переднюю кромку крыла, зашкурил торец капота и прогрунтовал критичные области (спиленные наждачкой) ПВА в два слоя.

Вместо продуктивной работы увлекся вырезанием пилота из куска пенополистирола и эдаким оформлением кабины.

post-2373-1218017543_thumb.jpg

 

Теперь загруз в мыслях о способе соединения консолей крыла воедино... то один способ не нравится, то другой...

Ссылка на комментарий
  • 3 месяца спустя...

На последних выходных, после впечатлений от виртуальной постройки тренера ко мне вернулось вдохновение достроить потолочколет.

 

Вклеил зализы из бумаги. Первый блин, как всегда, комом - куча морщин и неровностей, ну ничего, будет опыт на будущее.

 

Обклеил пергаментной бумагой крылья (с ПВА). Даже без ее натяжки самолет довольно прилично планировал (V крыла в 4.1 градуса наверное дало свой позитивный эффект).

Предварительно, правда, чтобы хвост не перевешивал, пришлось наклеить (скотчем) на нос две монеты по 20 советских копеек.

 

Опыт - великое дело, четвертую по счету обтяжку уже не стыдно показать людям:)

post-2373-1226392774_thumb.jpg

После смачивания водой и последующего высыхания я был поражен полученым результатом.

Крыло обрело необычайную жесткость на изгиб и, особенно, на кручение - сместить сколь-нибудь законцовки без приложения неразумных усилий теперь практически не удается.

Совсем без дефектов, конечно, не получилось - местами малозаметные морщины или перетяжки, но, должен заметить, существенно реже, чем в предыдущих самолетах.

Еще законцовки немного повело в "минус", такая себе геометрическая отрицательная крутка. Исправлять не стал - не знаю как и надо ли.

После высыхания обтяжки летные качества однозначно улучшились - не смотря на свою "нижнепланность" модель планирует почти как по рельсам.

 

Надеюсь, муза покинет меня еще не скоро и в ближайшие дни выклею винт :)

Ссылка на комментарий
Еще законцовки немного повело в "минус", такая себе геометрическая отрицательная крутка. Исправлять не стал - не знаю как и надо ли.

Подержите над паром,до ослабления обшивки, и просушите придавая нужную конфигурацию.

пергаментной бумагой
она еще как-то называется?

Успехов в проекте.

Ссылка на комментарий
Подержите над паром,до ослабления обшивки, и просушите придавая нужную конфигурацию.

 

Я думал над таким способом, но боюсь испортить потолочковые детали - они боятся тепла...

 

она еще как-то называется?

 

Да, это "бумага для выпечки". Она плохо смачивается водой, ибо чуток пропарафинена.

Но, если протирать мокрой тряпочкой (особенно на растворе ПВА), то все пучком. :excl:

 

Спасибо!

Ссылка на комментарий

Norbert

 

Паром и даже кипятком не испортите...

Она плавится при более высокой температуре...

И потом Вам надо только чтобы отсырела обтяжка и не более того...

 

Но если планирует устойчиво и не валится - то лучше оставьте как есть

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...

Приветствую! Посмотрел фото - показалось что площадь стабилизатора мала, планировать то будет, а вот при работе резиномотора мгоут быть проблеммы с устойчивостью. Рекомендую посчитать продольную устойчивость, для резиномоторной модели стабилизатор нужен большей площади, чем для планера. И вопрос: какой вес резиномотора планируется?

Изменено пользователем LUX
Ссылка на комментарий
Рекомендую посчитать продольную устойчивость

 

Знал бы как - посчитал :):wub:

Подскажете методику ?

 

И вопрос: какой вес резиномотора планируется?

 

Пока затрудняюсь ответить - читал в литературе, что нужно отталкиваться от веса модели и нагрузки на крыло.

Оттуда и буду плясать.

 

Субьективно планер получился легче этого, а площадь крыла больше(это меня очень радует).

Думаю, в суме будет около 60-70 грамм.

 

Делал(ю) все "на глаз" - модель не для соревнований, а для души и отработки навычек.

 

Спасибо за внимание к теме. :excl:

Ссылка на комментарий

Вот так считать, коэфициент устойчивости лучше выбрать 1,4. Так как плечо не поменять, увеличте площадь стабилизатора. Так же рекомендую сразу продумать, как менять угол вала винта, без этого резиномоторку практически не настроить. Принудительная посадка тоже еще никому не повредила :) фитилек- наша соломинка в потоке...

post-6154-1230209159_thumb.jpg

post-6154-1230209170_thumb.jpg

Изменено пользователем LUX
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...