Из таймерной в кордовую.

[Гость Илья98]

Продолжение этого.

Фотография перед полетом.

 

 

Сегодня прошли испытания сей кордовой модели  

Вот фотография модели перед запуском, и собственно,

 полета (качество относительно хорошее, воспроизводится без проблем с кодеками и плеерами )

[Гость Илья98]

Может кто нибудь проведет "разбор полета"?

 

Расскажу как это было:

1)запуск двигателя, пилот бежит к ручке

2) отпускание модели, разбег 7 метров, корды натянуты как струна

3) я потянул ручку слишком резко, и в момент отрыва модель задралась, но я сразу же вернул ее в нормальное положение

4) плавный набор высоты, и по непонятным причинам корды ослабляются, и модель становится неуправляемой

5) Модель на несколько секунд зависает вертикально, вертикально взлетает выше, кружится в вертикальном положении

6) Я пытался отбежать от модели, но это не спасло дела, модель завалилась и упала

 

Модель подлежит восстановлению (склеить фюзеляж, поставить новый винт).

Обьясните поченму так случилось? Хочу починить модель, и попробовать взлететь еще раз

[Гость]

Необходимо сделать две вещи - первое приклеить киль !

Второе перенести обсуждение в ветку кордовых самолетов ..... или наоборот !

[Гость]

".... Ну, с почином вас, Глеб Егорыч!.."

Настойчиво рекомендую посмотреть готовые чертежи и почитать настройку модели.

Киля нет (не страшно, но для тренера - очень плохо), груза на внешней консоли нет, консоли одинаковой длины, бак на внутренней стороне (хорошо, что хоть выкос двигателя есть), центровка не известна. Илья, вы упорно игнорируете советы и делаете все, что бы корды ослабли. В результате - стандартная "посадка" с заходом модели в центр круга, неупрвляемые виражи и заваливание на крыло. А был бы у вашей модели киль, глядишь ее из круга бы тащило. Был бы груз на правой консоли и бак с другой стороны, она бы старалась войти не в левый вираж (в круг) а в правый. Если бы левая консоль была длиннее правой на 3-4 см, то ее подъемная сила тоже старалась бы загнать модель в правый вираж и натянуть корду. Судя по тому, что у модели короткий нос, центровка у вас задняя. Потому то она и вздыбилась как бешенный конь и вы рулями попытались ее задавить, но на нулевой скорости это не эффективно. Первый раз удалось, а потом........

Тем не менее, удачи

 

[Гость Илья98]

Груз на внешней консоли имеется - я уже писал, что там привинчены 4 монеты достоинством 2 рубля, центровка на месте, внешнее крыло примерно на 0,5см меньше внутреннего, корды при взлете, наборе высоты были натянуты, потом непонятным образом она просто встала вертикально. Взлет проходил против ветра.

 

Модель починю, поставлю киль, и пойду на пробу, НО для большей надежности, старательности и уверенности думаю стоит поискать асфальтированную площадку

 

Киль поставлю наборный - он уже у меня есть- от первой модели, как раз подходящего размерчика

Центровка сейчас примерно в 4 см от передней кромки, ширина всего крыла 19см, могу отпилить часть фюзеляжа, и сместить центровку еще ближе к кромке- примерно на 2 сантиметра.

 

Крыло оказалось на удивление надежным- не сломалось к счастью

Мотор вошел в грунт на 7 см Винт потерял свои лопасти- одна нашлась, а вот вторая- пропала без вести

[Гость]

Ага, понятно.

А как обстояли дела с ветром во время взлета? Если он был даже небольшой, то правильно ли вы выбрали место взлета?

Вообще, то что произошло - это стандартная ошибка любого начинающего пилота: резкое движение ручкой, модель становится на попа, Мк не самый мощный мотор, который может вытянуть модель вертикально, затем сваливание на левое крыло (корды тянут) и вход модели в круг на небольшой высоте. При этом длина корды значительно больше высоты, так что простой отбежкой их натянуть проблематично.

. В свое время и сам удирал от модели

[Гость]

для большей надежности, старательности и уверенности думаю стоит поискать асфальтированную площадку

Мотор вошел в грунт на 7 см

Сопоставьте 2 вещи..... На 7 см в асфальт только отбойным молотком можно войти.. Пожалейте мотор. Как вариант мы летали на стадионе. Взлет с окраины асфальтовой дорожки или баскетбольной площадки, а полет и посадка над футбольным грунтовым полем.....

 

Центровка сейчас примерно в 4 см от передней кромки, ширина всего крыла 19см,

Это 20%. Нормально.

[Гость Илья98]

Место взлета- ветер дует в хвост модели, отрыв от земли - ветер дует на внутренее крыло, набор высоты- против ветра. Итого- модель пролетела половину круга, и зависла как раз против самого ветра, ручку я вобще не трогал после отрыва - только выровнял модель на плавный взлет.

 

А тяги МелКашки было достаточно- модель зависла в воздухе, поднялась еще выше, как вертолет, но потом видимо ее сдуло ветром? Или корды натянулись и завалили ее набок?

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Илья98

[Гость]

Место взлета- ветер дует в хвост модели, отрыв от земли - ветер дует на внутренее крыло, набор высоты- против ветра. Итого- модель пролетела половину круга, и зависла как раз против самого ветра, ручку я вобще не трогал после отрыва - только выровнял модель на плавный взлет.

Ну вот вы и сами разбор полетов провели.

В вашей терминологии должно быть так:

Взлет - ветер дует четко вдоль корды в сторону модели!! В этом случае на подветренную сторону (диаметрально противоположная сторона круга) модель выйдет уже в стабильном горизонтальном полете и с крейсерской скоростью.

 

У вас получилось что в момент набора высоты ветер просто "вдул" модель в круг....

Вы просто поставили модель против ветра на закритических углах атаки. МК естественно против ветра модель не потянул

А вообще на МелКашке лучше не летать в ветер

 

А еще лучше начинать первые полеты с тренером. Он взлетает и передает управление. Есть системы управления с 2-мя ручками

[Гость Илья98]

Интересно, какова "крейсерская скорость" модели с мотором мк-17? Я посчитал, что в момент отрыва скорость была около 8 км/ч

 

И еще вопрос- значит при взлете, ветер должен дуть на внешнее крыло паралельно кордам?

[Гость Джузеппе]

Позволю себе замечание. Мне показалось, что длина веревок оказалась недопустимо большой. Для подобных моделей длина корд не более 12метров. При 8км\ч врядли что взлетит. 80 как минимум.

[Гость Илья98]

80 км/ч мк-17 об этом только мечтать может

 

смотрите сами: разбег 7 метров, время разбега 3 секунды.

я считал так: 7м / 3с =2,3м/с

или же 2,3м/с * 3600с / 1000м= 8,28 км/ч.

 

Данные приблизительные конечно, но 80 километрами в час там и не пахло, но тем не мение модель взлетела

 

Длина резинок- 14 метров- мне посоветовал моделист, который сам летает на МелКашках

Изменено 20 марта, 2008 пользователем Илья98

[Гость Джузеппе]

Уважаемый Илья. Вы ждете совета, получив который, сможете хорошо летать на этой модели? Врядли это возможно. Рекомендую Вам всетаки учиться, "как завещал великий" Бисмарк, на чужих ошибках. Для этого постройте самолет по проверенным чертежам и с приемлимым качеством. Хотя этот совет я Вам уже давал. То что вы выставили на наш суд, меня например не впечатлило. Вижу уже второй самолет. А результат один - дрова. Может мои слова Вам покажутся обидными, но у меня нет желания ни оскорбить Вас, ни обидеть. У меня есть некоторый опыт в работе с молодежью. Те кто имел желание и прислушивался к моим советам стороили модели, которые могли делать все что может кордовая пилотажка, а сами пилоты осваивали пилотажный комплекс. Самые отстающие (те которых победила лень и раннее пьянство) умели летать "на спине". Это пол шага до освоения комплекса. Поэтому я знаю что говорю. Не вижу повода для восторгов. Есть лишь повод закрыться в мастерской на недельку и сделать хороший и грамотный самолет. Удачи!

[Vic88]

смотрите сами: разбег 7 метров, время разбега 3 секунды.

я считал так: 7м / 3с =2,3м/с

или же 2,3м/с * 3600с / 1000м= 8,28 км/ч.

Добрый день!

Уважаемый Илья!

Ваш расчёт принципиально ошибочен. При тяге мотора примерно равной весу, модель в начале разбега движется с ускорением, почти равном g. При этом за первую секунду она пробегает около 5 метров и набирает скорость около 10 м/сек. А это - 36 км/час. При дальнейшем разгоне ускорение уменьшается, но всё равно скорость отрыва получается отнюдь не 8 км/час. Просто время для пилота и модели течёт по-разному!

С уважением,

Виктор.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Vic88

[Гость Владимир-TVN]

Длина резинок- 14 метров- мне посоветовал моделист, который сам летает на МелКашках

Длина нормальная, но чего- резинок-это шутка или опечатка, так как в качестве кордов всегда использовали стальную проволоку 0,3мм.

Ну без киля она взлетела и даже полетала, как ей захотелось, но не более-аэродинамику не обманешь!

Расположение на старте относительно ветра нормальное.

Из-за смещения бака относительно продольной оси надо проверить расположение ЦТ относительно продольной оси, т.е. приподнять модель за ось двигателя и хвост и куда она начнет заваливаться? Должна на наружную консоль.

PS: Можем попытаться встретиться в эти выходные, но киль должен быть установлен!

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Владимир-TVN

[Гость Владимир-TVN]

Посмотрел видео-ну не хочет она лететь из круга, т.е. натянуть корды, а причина - тут уже многие об этом высказались!

[Гость FILIAL]

Длина нормальная,

Не нормальная, как писали выше- не более 12 метров. С таким двигателем на более длинных кордах- не полёт а одни мучения

Ну без киля она взлетела и даже полетала, как ей захотелось, но не более-аэродинамику не обманешь!

Скажите пожалуйста, а как бойцы, гонщики, скоростники обманывают аэродинамику? При неправильном выводе корд( что присутствует на данном самолёте) даже два киля не помогут.

 

[Гость Илья98]

Поставил киль, завтра закреплю фюзеляж и воскресенье добью это дело.

[А-50]

Илья, добить модель дело не хитрое. Лучше максимально извлечь из процесса доводки пользы.

Похоже надо сместить назад точку вывода тяг. Хотя бы переднюю.

Необходимо, чтобы линия, соединяющая ось качалки и середину вывода тяг, была отклонена назад на 3-5 гр.

 

[Гость Илья98]

Эдуард, так и есть- выводы тяг и так смещены назад примерно на 1 см, что примерно и равно 5 градусам.

Я не хочу добивать модель- я перестрою центр тяжести, и буду запускать по ветру, согласно руководству. Я хочу сместить ось качалки еще назад- чтобы модель еще и этим вытягивало из круга.

 

После отрыва попытаюсь не набирать высоту, а хотя бы просто покружить на высоте 2м, чтобы модель разогналась хорошенько и приняла устойчивое положение.

Завтра приезжают гости- так что врядли получится что то спокойно делать

 

[А-50]

Посмотрел еще раз фото перед стартом.

По нему тяги практически параллельны лонжерону.

Попробуй переднюю сместить на половину расстояния между существующим выводом и лонжероном.

Центровку желательно сместить вперед, примерно 25 мм от передней кромки.

Тогда перносить качалку не прийдется.

Изменено 21 марта, 2008 пользователем А-50

[Гость Владимир-TVN]

... не более 12 метров.

Скажите пожалуйста, а как бойцы, гонщики, скоростники обманывают аэродинамику? При неправильном выводе корд( что присутствует на данном самолёте) даже два киля не помогут.

Ну 2 метра тут погоды не сделают!

А у гонщиков и скоростников фюзеляж другой формы и подобие киля все-таки имеется и самое главное-тяговооруженность много выше!

А как бойцовки тянут из круга!

[Гость Илья98]

Тогда завтра обрежу фюзеляж чтобы центровку сместить вперед, поставлю руль направления, перемещу передний вывод корд на половину назад.

Не радует лишь одно- опять нужно будет обшивать крыло

 

Если конечно будет возможность

[А-50]

Обрезать фюзеляж (укорачивать хвостовую балку) не стоит. Лучше выпили в ней отверстия для облегчения.

Для переноса тяги всю обшивку снимать не обязательно.

Достаточно сверху от передней кромки до лонжерона.

[Гость Владимир-TVN]

Тогда завтра обрежу фюзеляж чтобы центровку сместить вперед, поставлю руль направления, перемещу передний вывод корд на половину назад.

Зачем сдвигать центровку? Итак 4см из 19см-это менее 25 процентов. Судя по видео модель не такая уж шустрая!

Разворот двигателя, киля, крепление качалки (к стати ось качалки должна совпадать с ЦТ или быть правее его), точка выхода корд-все это направлено на то что-бы модель стремилась из круга, т.е. сама натягивала корд. В свое время мы решали эту проблему креплением оси качалки на лонжероне (1/3 САХ) и поворотом двигателя. Правда после остановки двигателя нужно было быстренько до 1м высоту уменьшать и отходить назад, т.к. киль не был повернут, но он был! И проверь какая консоль тяжелее!

Изменено 21 марта, 2008 пользователем Владимир-TVN

[Гость Джузеппе]

Ну 2 метра тут погоды не сделают!

Ну если принять во внимание кардиналльное изменение правил в классе кордовых моделей F-2-A, увеличивших длинну корд в аккурат на два метра, то напрашивается вывод, что наверное сделают. Я делал модели под МК-17 по проверенной схеме. Имея короткие корды имел меньше проблем, чем с длинными.

 

[Гость Владимир-TVN]

Имея короткие корды имел меньше проблем, чем с длинными.

Полностью согласен!

[Гость Владимир-TVN]

Очень простой тест для проверки положения ЦТ и оси качалки: подвесить модель за корды и нос должен перевешивать!

И повторюсь-взять за вал двигателя и хвост и правая консоль должна перевешивать.

[Гость Илья98]

Владимир, всё так, как вы и описали.

 

Сегодня приклеил фюзеляж, удалил кусок из задней части фюзеляжа, сместил передниий вывод корд на половину назад.

[А-50]

Осталось перенести бак на другой борт. На фото хорошо видно, что он торчит инородным предметом.

Это предмет создает полосу возмущенного потока по верхней поверхности внутренней консоли крыла.

Крыло получилось куцым по размаху и неработающий участок занимает значительную часть.

Бак уже не спрятать, перенос на внешнюю сторону "выключит" часть внешней консоли.

Как видишь, лучше было сразу делать модель рассчитанную на этот двигатель.

Доработка суррогатных вариантов всегда занимает больше времени и сил, а результат уступает.

[Гость Владимир-TVN]

Осталось перенести бак на другой борт.....

При такой установке бака (слева от мотора) при движении по кругу двигатель может перезаливать с соответствующей потерей мощности .

Изменено 22 марта, 2008 пользователем Владимир-TVN

[Гость Илья98]

"двигатель может перезаливать " - такие мылси у меня уже были

 

Можно этого избежать, закрутив при старте иглу на пол оборота- я так думаю

 

"Каждый может стать пилотом, чтобы управлять самолетом..." - слова из песни.

Станет ли Илья пилотом?..

Если бы эта модель при испытаниях хотя бы пролетела пару кругов- счастью моему небыло бы границ

 

Кстати при вертикальном положении модели в тот раз, мотор работал четко, ровно и без перебоев

Изменено 22 марта, 2008 пользователем Илья98

[Гость Владимир-TVN]

Можно этого избежать, закрутив при старте иглу на пол оборота- я так думаю

.....

Станет ли Илья пилотом?..

Правильно думаешь!

Станет! Но не сразу, а пройдет путь, которым проходили многие!

Двигатель на земле должен работать без перебоев и в вертикальном положении модели, если не поднимать ее. то хотя-бы компенсировать большую часть веса.

[Гость Илья98]

Станет! Но не сразу, а пройдет путь, которым проходили многие!

 

Спасибо за то что обнадежили

Вот сегодня усилил фюзеляж, тягу управляющую восстановил. Завтра планирую восстановить обшивку крыла и установить руль направления на киль.

[Гость Илья98]

Модель восстановлена.

 

Вопрос такой: какой должен быть угол установки руля направления?