Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Добрый день! Планирую сделать мотопланер для неспешных полетов и FPV (ну иногда на склоне в динаме полетать) По конструкции будет похож на большой Метроид и Большой Брат М ТТХ размах 3.5 м вес 2.5-3.5 кг Подскажите какой вариант механизации для него будет предпочтителен и достаточен: 1. Флапероны (Тормозить флапероны +микс на руль высоты) 2. Элероны + Закрылки (тормозить бабочкой) 3. Элероны +закрылки + воздушный тормоз Вот такой: С уважением Олег. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 (изменено) Флапероны (имеются ввиду элероны по всему размаху с функцией закрылка) на больших планерах тормозами вообще не являются - при отклонении на "угол торможения" теряется управляемость по крену (или модель вообще заваливается на крыло). Элероны + закрылок - минимально необходимо для эффективного торможения. Если передатчик "продвинутый" то появляется еще много полезных функций. Тормоз очень полезен (по слухам его эффективность выше бабочки), но не обязателен. Изменено 31 марта, 2009 пользователем Val Излишнее цитирование. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 получается 2 и 3 вариант Какой из них предпочтительней? По 3 варианту вопросы: - тормоза длинной 220 мм, выдвигаются на мм 40 (по одному на консоль) - этого будет достаточно? - можно ли тормоз располагать на крыле перед закрылком? - нужна ли в этом случае бабочка , если нет то каких углов отклонений закрылков и элеронов достаточно? аппаратура DX7 еще не изучал на предмет планерных функций но вроде микшируется все со всем Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Совсем забыл 4 вариант 4. Элероны + воздушный тормоз Нужны ли такому планеру закрылки при наличии тормоза? Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Нужны ли такому планеру закрылки при наличии тормоза? Приветствую!!! )) Однако какой резкий переход у тебя к планерам! Поддерживаю, одобряю!!! Механизации много не бывает, тем более, что это интересно все попробовать. А если еще аппаратура, средства и время позволяют, то есть смысл заморочиться.)) Закрылками можно в полете кривизну профиля изменять, что по идее должно влиять на поведение модели в разных условиях полета. Т.е. скорость, парение, тормоз. Я не пробовал, но по слухам весчь полезная. Удачи в стве! Держи в курсе, как все это будет реализовываться, очень интересно! Сам хочу большой и тяжелый планер, но пока духу не хватает начать. Сомнения одолевают. Разные.))) Алексей. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 4. Элероны + воздушный тормоз Нужны закрылки при наличии тормоза? У закрылка основнвная функция другая - обеспечение разных скоростных параметров модели. 1 Закрылок в нейтрали - обычный полет. 2 Закрылок опущен градусов на 5-7 - полет на малой скорости с приличным качеством. 3 Закрылок поднят вверх на 2-4 градуса - модель можно хорошо разгонять без потери качества. 4 закрылок вниз на 20 градусов. Модель может лететь медленно, но качество теряется (посадочный режим) 5 Бабочка - при наличии тормоза можно не реализовывать. Естественно, все числа вверху ориентировочные. Если собираетесь летать в динаме, то режим 3 очень полезен при усилении ветра. Кстати, если аппаратура позволяет, то полезно вместе с закрылком отклонять элероны (но на меньший в пару раз угол). Элероны лучше делать дифференциальные. Если аппаратура позволяет, то вместе с элеронами полезно отклонять половинки закрылка, но на угол, меньший в пару раз. Если вышеперечисленные функции не нужны, то, при наличии тормоза, закрылок можно не делать. Ссылка на комментарий
Гость Ганс Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Коллеги, помните о том , что бесплатный сыр только в мышеловке! Конечно хочется , чтобы и закрылки , и элероны и тормоза (а еще и предкрылки , и интерцепторы...). Только все это ухудшает аэродинамическое качество крыла - за счет щелей , стыков , причем чем больше по размаху, тем в большей степени. Степень ухудьшения зависит от качества исполнения навесок , щелей . Вполне реален вариант , что крыло , обвешанное плохо подогнанной механизацией (которая имеет вес ,как и сервы для ее привода) , будет иметь худшие характеристики , чем простое , ушастое ,гладкое крыло даже без элеронов. Я такое видел несколько раз. Не зря в авиации ходит столько разговоров об адаптивном крыле с гладкой гибкой обшивкой. Назначение механизации - обеспечить многорежимность , что абсолютно необходимо для спортивного аппарата , но не критично для однорежимного, любительского , рассчитанного только на парение в термиках или в динаме (хотя тормозить желательно - вопрос чем). Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Приветствую!!! )) Однако какой резкий переход у тебя к планерам! Поддерживаю, одобряю!!! Добрый день! Сорри за полу Офф - переход не резкий !!! Просто я очень медленно строю , каждый проект от полугода до года. В начале прошлого лета попал на полетушки в динаме - не могло не увлечь , соответственно родился проект, сечас уже не один ! Поскольку строю долго в режиме проекта отчет не пройдет - все заснут не дождавшись финала Сейчас на подходе несколько отчетов и тренер и пилотага и планер и импеллер и фанчик. С уважением Олег. P.S. Поскольку RC увлекся с вертолетов - в загашнике есть еще 2 вертолета (но построил схематичку - импеллер и затянуло ство самолетов) и про них будут отчеты Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 (изменено) Сейчас всех замучу!!! Планер предназначен для неспешных полетов и FPV с толстым несущим профилем , не срывным на малых скоростях. Вопрос разумной достаточности - нет желания на нем отработывать всякие технологии (Хотя и интересно ) ) Будет для него достаточно элеронов и воздужных тормозов (как показано выше ) для этих задач??? Извините за настойчивость - материал закуплен пора уже рисовать и отдавать на резку а то не успею полетать в следующем году . Все таки подскажите какой из 4 вариантов для этого планера будет разумным и достаточным для его задач. С уважением Олег. P.S. FlySnake спасибо за познавательный пост про закрылки! Изменено 31 марта, 2009 пользователем oleggm Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Коллеги, помните о том , что бесплатный сыр только в мышеловке! Конечно хочется , чтобы и закрылки , и элероны и тормоза (а еще и предкрылки , и интерцепторы...). любительского , рассчитанного только на парение в термиках или в динаме (хотя тормозить желательно - вопрос чем). Если летать в динаме на крупном планере, то, как минимум, необходимы две вещи: 1 Тормоза. Обычно там, где склоны, плохо с местом для посадки + турбулентность и камни. Крупный планер без тормозов очень трудно посадить в нужное место. 2 Элероны. "Ушастый" планер с приличным V (а иначе не получается эффективного управления по курсу/крену) порывом бокового ветра разворачивает по ветру... Если же V небольшое (элероны), то шансов схлопотать "незапланированный разворот" по ветру существенно меньше. И инерционность управления по курсу/крену у элеронного планера существенно меньше... Вот без закрылков действительно можно обойтись - только использовать профиль, который хорошо разгоняется. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 (изменено) OK Остановлюсь на 4 варианте. Достаточно ли будет эффекивности таких тормозов для планера этой размерности? Отчет за мной (к сожалению не скоро) С уважением Олег. Изменено 31 марта, 2009 пользователем oleggm Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Вообще эта штука по моему не столько для тормоза, сколько для уменьшения подъемной силы на части крыла. Хотя и тормозить конечно будет. Но как-то "маловато будет" на мой взгляд. Посмотрим, что опытные люди скажут. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 (изменено) Достаточно ли будет эффекивности таких тормозов для планера этой размерности? Какого размера этот тормоз? Я слышал, что эффективное торможение для модели такого размера обеспечивают 2 интерцептора длиной сантиметров по 20-25 и высотой 1-2см... Кстати, у Вас есть еще один довольно эффективный тормоз - винт. Если его раскрутить (чтобы лопасти раскрылись) и не ставить двигатель на тормоз, то сопротивление винта получается очень приличное (к сожалению, нельзя пользоваться на малой высоте и работает с задержками) Изменено 31 марта, 2009 пользователем flysnake Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Какого размера этот тормоз? В описании сказано что длина 220мм покартинке вверх выступает при раскрытии 30-40 мм Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Если установить на верхней поверхности крыла в районе лонжерона, то должно хватить. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 31 марта, 2009 Поделиться Опубликовано 31 марта, 2009 Хорошо значит на этом и останавлюсь. Летающий Змей большой пасиб С уважением Олег. Ссылка на комментарий
Гость ilves Опубликовано 1 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2009 А что за тормоз, судя по всему продается где-то, не самодельный? Можно ссылку? Просто самодельный сложно реализовать, поэтому я остановился на конфигурации элероны-закрылки. Закрылок сделать проще, ПМСМ, а пользы от него больше. Для более грамотного размышления нужен хотя-бы эскиз, основы конструкции знать. Вообще смысл правильно тут обозначили-для полета много наворотов не надо. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 1 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2009 А что за тормоз, судя по всему продается где-то, не самодельный? Можно ссылку? Для более грамотного размышления нужен хотя-бы эскиз, основы конструкции знать. Вот он тормоз - Pop-Up Air Brakes В первом посте обозначена конструкция - большой Метроид и задачи вот под них и подбираю разумный минимум. С уважением Олег. Ссылка на комментарий
Гость ilves Опубликовано 1 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2009 Спасибо за ссылку, как раз собираюсь там закупить деталей. Неплохая цена, за пару! Схема то понятна, дело в деталях-размерах, материалах. От них много зависит. Тормоз хорош при низких нагрузках на крыло. Если нагрузка будет высокой(аппаратура тяжелая), то закрылки выигрывают. ПМСМ. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 1 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2009 Схема то понятна, дело в деталях-размерах, материалах. Если нагрузка будет высокой(аппаратура тяжелая), то закрылки выигрывают. ПМСМ. конструкция классическая наборная из бальзы предполагаемая нагрузка 30-40 гр/дм Ссылка на комментарий
Гость Ганс Опубликовано 1 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2009 (изменено) Согласан с Flysnake - элероны + тормоз - вполне достаточно. Совет- на верх выдвижной части наклеить бальзу - подшкуривая , можно идеально подогнать совпадение с профилем крыла в убранном положении. Не согласен с Flysnake -использовать винт для торможения на посадке - гарантированно сломать лопасть. Накладно. Изменено 1 апреля, 2009 пользователем Ганс Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 1 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2009 Использовать винт в качестве тормоза только на посадке не получится. В регуляторах тормоз винта либо включен, либо выключен. В полете этого не изменить. Если тормоз выключить, то винт не остановится и не сложится. Для планера, всетаки, лучше комбинация элероны+закрылки, она позволяет более гибко использовать механизацию крыла. Эффективность торможения "бабочкой" очень высокая, при этом сохраняется хорошая управляемость по крену. Для неспешного полета можно закрылками и элеронами увеличит кривизну профиля, тормоза (сами по себе) не помогут. Они больше актуальны для больших моделей с достаточно высокой нагрузкой. Вообще это уже обсуждалось на сайте. Способы навески механизации без щелей тоже уже обсуждались. Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 1 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 1 апреля, 2009 Здесь уже обсуждались характеристики модели для FPV. На приведенном фото видно, что модель оборудована закрылками. Несмотря на достаточно толстый профиль (Е195), они совсем не лишние на посадке. Хотя в полете модель, вроде бы, и небыстрая. И еще: неспешный полет и полет в динаме не очень сочетаются. Для второго больше подойдет планер па переднем плане приведенного фото Ссылка на комментарий
Гость ilves Опубликовано 2 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2009 В принципе все сказано. В данном случае все зависит больше от желания. Поскольку тормоз-готовая конструкция, то проще его встроить в крыло. С другой стороны из бальсы хорошие, "бесщелевые" закрылки тоже нетрудно сделать. Все-таки закрылки мне больше нравятся, больше возможностей. Да и вообще, при таком размере я бы и то и другое поставил При высокой нагрузке на крыло скорость выше, и тормоза эффективно работают. Но только для снижения. на посадке их придется убирать скорее всего, как на реальных самолетах(скорость снижения высокая). Определенная сложность управления. И тут закрылки лучше смотрятся-работают постоянно. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 2 апреля, 2009 Поделиться Опубликовано 2 апреля, 2009 В Да и вообще, при таком размере я бы и то и другое поставил Добрый день! Вообщето я сначала так и планировал , но потом показалось что конструкция получается слишком сложная. На первой версии крыла поставлю тормоза +элероны, потом посмотрим - если нужно будет может сделаю новое крыло может на старом элероны разделю на элероны +закрылки. Всем спасибо! С уважением Олег. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения