Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

UFO на импеллерах


Рекомендуемые сообщения

Есть идея сделать модель полукопию треугольного НЛО на импеллерах и гироскопах. Думаю какие поставить импеллеры, маленькие наверное не потянут такой аппарат. Что посоветуете?

post-1-1181195231.jpg

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 32
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Имеллеры как таковые не потянут...

Можно поставить винты... см. фото (автор модельки и сама моделька)...

 

Вот здесь о подобном аппарате (на винтах) подробно рассказано.

 

P.S. Информация в сети ищется по слову tricopter

smartflyer_01.jpg

smartflyer_02.jpg

Ссылка на комментарий
Ueff Прикиньте сколько будет весить батарея 3S, которая долго потянет ток в 41А. Умножте на три. Прибавьте три контроллера, два гироскопа, миксер наверно потребуется или даже два, приемник и утроенный вес импеллеров. Накиньте еще грам 250 на планер. Если полученный вес будет выше чем 2 килограмма - то о полетах такой штуки можно забыть. Если выйдет меньше полутора килограмм - то летать должно. Посчитайте и сами ответите себе на вопрос реально на этих импеллерах построить или нет ваш ЛА.
Ссылка на комментарий
Ну а если четвертый по центру?

А что это изменит - вес импеллера, аккума и регулятора придется умножать не на 3, а на 4. Вес планера тоже подрастет немного из за необходимости крепления дополнительного акку и импеллера.

 

Кроме того не забывайте и про стоимость - тут получается модель со стоимостью на 99% состоящей из стоимости оборудования. И она уже для трех импеллерной установки будет недетской (такие мощные аккумы не копейку будут стоить да и гироскопы дешевыми не бывают в принципе...

Ссылка на комментарий

Все же я думаю такой аппарат возможно сделать, планер можно вырезать из пенопласта а тяга каждого импеллера превосходит его вес в 10 раз судя по характеристикам hobbyforyou. А вот сам оригинал собствно

Ссылка на комментарий

Ueff

 

Однозначно возможно :idea: Только нужно правильно составить техзадание - если вы хотите получить ЛА похожий на тот который на фото необходимо уточнить: размер (размах) , летные характеристики ( скорость , высоту, возможность зависания, вертикальный взлет и.т.д.). Например если приделать четыре светодиода к любому дельтакрылу то в сумерках можно наделать кучу таких фото! Если же вам необходима платформа с вертикальным взлетом тогда лучшим вариантом будет четыре винтовых привода расположенных в углах квадраной рамы, которая в свою очередь вписывается в необходимый вам, по очертаниям, треугольник. Почему не импеллеры ? Импеллеры эффективно работают в определенны диапазонах скоростей, а в статике их КПД значительно ниже!

Ссылка на комментарий
тяга каждого импеллера превосходит его вес в 10 раз

 

Вы все время забываете, что на борту кроме импеллеров нужно иметь кое-что еще. Про вес этого кое-что вам уже указывалось несколько сообщений назад, но вы упорно повторяете про соотношение веса отдельно взятого импеллера и его тяги. И вы таки правы - тягу этот импеллер дает хорошую, но и токи он потребляет недетские. И вы упорно не желаете взглянуть на вес аккумуляторов (коих потребуется ровно по кол-ву импеллеров). Об остальном оборудовании (не будем повторятся) не забываем тоже. Итак вы способны открыть пару сайтов интернет магазинов, посмотреть характеристики необходимого оборудования и наконец уже составить и предъявить на суд общественности весовую раскладку этого ЛА?

Ссылка на комментарий

Дмитрий чертовски прав! :idea:

Исходя из того, что есть у меня. При стат тяге в 850 гр. получаем набор оборудования мотоустановки ~430 гр (импеллер с мотором -150 гр, рег - 38 гр, ак - 240 гр).

Это еще не считая проводов, оборудования управления и ЛА.

В результате набежит некислый вес.

Нужно еще учитывать, что в самолете летит-то в результате планер (попростому), двигатель только помогает, а здесь?!? 8)

Ссылка на комментарий

Идея мне понравилась, даже самому такой захотелось. Решил оставить свое скромное мнение. Начну с импеллеров и весовой прикидки модели. Вешать будем в граммах: импеллеры d 74 от хобби для всех (можно конечно и d 53.5 но не желательно хоть он и имеет меньший вес но и КПД будет ниже) 3х110=330, приемник 20, регуляторы хода 3х40=120, гироскопы 3х20=60, аккумулятор1х375=375 да один именно 1 три никак нельзя, корпус 150-200 + руль машинка 1х20 итого 1125 грамм. О необходимости руль машинки будет сказано позже. Тяга 3 импеллеров на 3 банках 800х3=2400 грамм этого вполне достаточно для вертикального взлета. Возникает несколько вопросов:

1. Как уравновесить модель ведь спереди 1 импеллер, а сзади 2 , здесь просто положение центра тяжести надо выбрать таким образом, чтобы уравновесить моменты создаваемые силовыми установками. А точнее расстояние от центра тяжести до оси задних двух импеллеров должно быть равно половине расстояния от центра тяжести до оси переднего импеллера.

2. Самый сложный момент курсовая устойчивость. Основная проблема в том, что импеллеры имеют одно направление вращение. Но даже если удастся найти 1 импеллер с подобными характеристиками и противоположным направлением вращения ситуацию это не спасет ситуацию т.к. импеллера 3. Мне пока видится только один выход – установка задних двух (либо переднего) импеллеров под углом относительно вертикальной оси. Причем установка не на фиксированный угол, а на угол переменный регулируемый рулевой машинкой и соответственно гироскопом. Вектор тяги импеллеров установленных под углом к вертикальной оси будет раскладываться, на две составляющих один направлен вертикально вверх и создает подъемную силу второй горизонтально и уравновешивает вращающий момент создаваемый импеллерами. Таким образом, мы получаем возможность управления по курсу и курсовую устойчивость.

3. Поперечная, продольная устойчивость и управляемость будут обеспечиваться изменением оборотов импеллеров и гироскопами соответственно.

Конечно, КПД импеллеров не высок и указанного аккумулятора хватит минут на 5-7 полета. Но если этого не достаточно, то можно применить винты вместо импеллеров по указанной выше технологии, это увеличит время полета и снизит затраты на регуляторы хода. Здесь можно усовершенствовать модель и установить , бесколлекторныедвигателис ВИШ . Винты изменяемого шага позволят снизить вращающий момент за счет работы переднего двигателя в противоположную сторону относительно задних, существенно увеличат КПД силовых установок, уменьшиться время отклика на изменение режима работы двигателя. Ну и возможно позволят выполнять некоторые фигуры такие, например как перевернутый полет. Однако повлечет за собой необходимость покупки (установки) дополнительно 3 рулевых машинок. Но на фоне остальных затрат они не сильно изменят ситуацию.

Последний вариант мне кажется, наиболее привлекательным, но масса модели в данном случае не должна превышать 3х320=960 грамм. Я думаю это возможно учитывая, что потребуется аккумулятор, имеющий меньшую массу, вес силовых установок и регуляторов хода будет меньше. По скромным подсчетам это выльется в 800-850 грамм.

Ссылка на комментарий

GVF

Я думаю что Konstantin_Khимел в ввиду тот факт что для полета самолету или планеру достаточно тяги 0.3- 0.5 от взлетного веса. Аппарат с вертикальным взлетом потребует тягу значительно выше 1.

Ссылка на комментарий

Именно это я и имел ввиду! Может выразился слишком просто.

Просто добиться тяги на таком аппарате более 1 в реалии очень сложно, тем более с таким весом оборудования. Да и летать он будет вяло. Смысла в таком проекте не вижу.

 

PS

Я знаю как летает самолет и курс аэродинамики тоже проходил и многое другое тоже 8)

(Закончил ВУЗ по специальности САУ летательными аппаратами).

Ссылка на комментарий

Небольшое дополнение. По данным замеров, модельные ВИШ, упомянутые выше, имеют КПД примерно на треть меньший аналогичным винтам фиксированного шага ввиду отсутствия крутки лопастей и прочей оптимизации авиавинтов.

 

Кстати, о птичках. С 1996г обладаю вот такой штукой ENGAGER GS III E-770. Очень устойчива благодаря 3м пьезогироскопам скомпонованным с 4мя регуляторами и 4мя моторами с редукторами. Приспособил к ней внешний бандаж, чем стало напоминать приведенное в начале темы творение, только не импеллерное.

 

Также сейчас в центральном Детском Мире продается некое UFO также ромбовидного типа, около 7 000р. Детсткая игрушка, также на винтах. Имеется видео полета такой штуки в ночных условиях, со всякими светодиодами.

 

О летающей платформе (а именно так классифицируются эти аппараты) на импеллерах никто из знакомых не слышал. Ввиду уже упомянутой причины - малого КПД импеллеров в статике.

Ссылка на комментарий

Кстати, по весу.

 

Как пример... вот такое:

 

- импеллер d. 74 мм

- регулятор Markus SL45 OPTO

- аккумулятор 2200 мАч, 20С, 4S1P

 

весит 450 грамм...

 

Тяга планируется за 1000 г...

Imp_sborka.jpg

Ссылка на комментарий

Кстати, возвращаясь к теме.

Лично мне ни разу не попадалась комплементарная пара импеллеров - левый и правый одного типоразмера. Чем будем компенсировать вращательный реактивный момент? Будем делать крыльчатки левого/правого вращения? И вообще как и чем собираемся управлять и стабилизировать по курсу в режиме висения? :arrow:

 

И еще вопросик: Нельзя ли ознакомиться с оригиналом (или его чертежами), полукопия которого заявлена в топике? Какая там силовая установка, методы стабилизации и управления? :lol:

Ссылка на комментарий

Насчет трех импеллеров я погорячился. Конечно их должно быть четыре, четвертый ближе к центру что бы уравновешивать реактивный момент. И проблема будет найти крыльчатки с разным направлением вращения.

Ссылка на комментарий

Позвольте! Но разве реактивных моментов от винтов нет? Есть, и даже поболее чем от импеллера. Тогда скажите, владельцы китайской игрушки с четырьмя винтиками, там что есть винты левого и правого вращения, или же все в одну сторону крутятся, а реактивные моменты компенсируются единой рамой. Помнится Чинук и другие двухроторные вертолеты с разнесенными осями роторов не имеют проблеммы гашения реактивного момента - два ротора на одной раме этот момент сами гасят при одинаковом направлении вращения...

 

Или чего-то не понимаю :?:

Ссылка на комментарий

.... да о чем собственно говоря спор? Можно построить такую штуку и на трех и на четырех винтах! и если сильно не жалко денег то и на импеллерах ! Вопрос не в инженерных решениях, он лежит в плоскости философии (строить или не строить) и целесообразности ( а нафига она такая нужна :lol: ).

Ссылка на комментарий

Как показывает практика, лучше всего идти от меньшего к большему...

1 -> 2 -> 3 -> 4 и более... импеллеров на модель...

 

Так как с каждым импеллером на модели проблемы удваиваются... :)

Ссылка на комментарий
Позвольте! Но разве реактивных моментов от винтов нет? Есть, и даже поболее чем от импеллера. Тогда скажите, владельцы китайской игрушки с четырьмя винтиками, там что есть винты левого и правого вращения, или же все в одну сторону крутятся, а реактивные моменты компенсируются единой рамой. Помнится Чинук и другие двухроторные вертолеты с разнесенными осями роторов не имеют проблеммы гашения реактивного момента - два ротора на одной раме этот момент сами гасят при одинаковом направлении вращения...

 

Или чего-то не понимаю :?:

 

Там схема ромбом - на противоположных углах ромба вращение в одну строну, на смежных - в противоположную:

......Л

.../......

П..........П

........./

......Л

При такой схеме, когда для осуществления поворота ускоряются винты одного направления вращения и тормозятся - другого, общая тяга не меняется, и крен и тангаж также не меняются. А сами крен и тангаж осуществляются перераспределением газа между винтами одного направления вращения - и тем самым не меняют баланса реактивных моментов, и не влияют на курс.

Ссылка на комментарий

Цитата()
А почему все считают что движетели ЛА на фотке это светящиеся шары ?

Объясняю - это БАНО , а движетель там на основе квантового дефрагментатора пространства :lol:

А, ну тогда все в порядке.

С квантовоым дефрагментатором пространства такое запросто может быть.

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
  • 1 месяц спустя...

to Ueff: да, на электростатике, лифтер назвается, делал такие, летают, но кпд очень низкий, вряд ли удастся добиться автономного полета с источником высокого напряжения на борту.. Хотя идея, конечно, красивая, сам одно время планировал добиваться автономного полета такой штуки.. :D

Ссылка на комментарий

Не, вроде как три - на хвосте два маленьких и один спереди, ну или по крайней мере там какоето подобие газовых рулей (плохое качество картинки - не разобрать). На одном импеллере поднять - анпосибле, если это не дюже хитрый импеллер с соосными винтами противоположного вращения и навороченой системой управления обоими винтами (аля камовские два вертолетных винта в кольце).

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...