X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> МАТЕРИАЛЫ В НАШЕМ МАГАЗИНЕ



Бальза, Фанера, Карбоновые трубки,
Карбоновые пластины, Карбоновые стрежни, Латунные трубки, Проволока OBC, Ткани, жгуты, ленты, Эпоксидные смолы,
Стеклотекстолит, Для ваккумной формовки, Для матричных технологий, Ветроуказатели

14 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ту-95
Рейтинг 5 V
Eugen
сообщение 27.11.2006, 19:23
Сообщение #1


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Разыскиваются:
- винты левого вращения, легкие, для электро, размера 8-9", желательно наборные или просто 4хлопастные, в паре с аналогичным правыми винтами.
- конические шестерни угла 45 и диаметра: около 20мм если пластиковые, меньше - если дюраль. Модуль зуба - крупный. Желательно недорогие. Либо 12шт одинаковых, либо: 8шт одного размера и 4шт вдое большего диаметра. Возможно, запчасти вертолета.
Народ, подскажите в каких магазинах подобное есть или можно заказать.
Возникла шальная мысль поднять отложенный проект с Ту-95.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 27.11.2006, 21:46
Сообщение #2





Группа: Пользователь
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 46
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Цитата(Eugen)
Разыскиваются:
- винты левого вращения, легкие, для электро, размера 8-9", желательно наборные или просто 4хлопастные, в паре с аналогичным правыми винтами.

GWSные 4-лопастные винты практически не профилированные, а плоские. Применять я их не применял, по виду говно полное. Зато комель тонкий, можно попробовать подогреть и перекрутить в обратную сторону :-)
И еще, по поводу конических шестерен. Что если на вал мотора одеть вдобавок к нормальному винту еще один винт, декоративный, обратного вращения, свободно болтающийся ? В потоке основного винта он будет замечательно крутиться в обратную сторону.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петрович*
сообщение 28.11.2006, 17:05
Сообщение #3





Гость



Цитата





А если попробовать накатать на токарном? Обычные плоские и торцевые накатывают и на алюминии и на пластике стальной шестеренкой?
Есть 9 больших и 8 малых стальных от телетайпных аппаратов, тоже когдато хотел делать соосные винты правда для корабликов... Они стояли парами, большая + маленькая, т.е. у них зубья не под 45 градусов и отношение не 1:1..
Бодьшая наружний диаметр 18мм, посадка на вал диаметром 5 мм,
малая соответственно 11 и 3-3,5мм.
если подойдут, так и быть презентую для хорошего дела!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 28.11.2006, 17:15
Сообщение #4





Гость



Цитата





OFF
ждем четырехмоторник (IMG:http://aviamodelka.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif) :idea: может бы даже типа Ту-95
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 28.11.2006, 21:40
Сообщение #5





Гость



Цитата





А зачем конические?
Можно для соосных и цилиндрическими обойтись: одна ведущая, одна ведомая и два сателлита (их и найти проще и требования к точности корпуса не такие строгие)
:idea: Желаю творческих успехов!
P.S. у
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
есть винты выставляемого шага и лопасти к ним левого и правого вращения, но дорого (зажим для четырёхлопастного 19 евро + 1,60 каждая лопасть)
У граупнера есть четырёхлопастной левого вращения, то нет такого-же правого :?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 30.11.2006, 18:47
Сообщение #6


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




1. Лопасти без крутки имеют очень низкий КПД. Поэтому простой поворот некрученой лопасти в ступице - решение так себе.

2. Зубья не под 45 - не страшно, главное чтоб пара образовывала 90град.
Примерно такие же шестерни видел в Пилотаже среди запчастей на дифференциалы автомоделей. Так что хотя бы одно решение по этому пункту есть. Причем редукция 2:1 как раз годится.
Если найдется нужное количество, приму с удовольствием.

Зачем конические? Да чтобы на все 8 винтов обойтись всего-то двумя Hivoltами.

В общем шестерни считаем, что есть, а вот с левыми винтами - пока плохо.

Мне вот очень нравятся стирокитовские наборные - там есть 2х 3х и 4-лопастные. Лопасти вставляются в тарелочку - а какие они левые или правые - для нее не имеет значения. Применяются они на их моделях Як-3, фоке-вульф и т.д. Они тонкие, гибкие, правильной формы и достаточного КПД. Только вряд ли удасться найти такой же гибкий материал.
И тогда придется помучиться с пресс-формой и мастер-винтом. Ведь правые и левые винты д.б. одинаковыми по форме лопастей и весу и желательно по гибкости.
Собственно, сделать тогда надо лишь одну зеркальную мастер-лопасть. А потом подумать о литье.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петрович*
сообщение 5.12.2006, 21:13
Сообщение #7





Гость



Цитата





Цитата("Eugen")
2. Зубья не под 45 - не страшно, главное чтоб пара образовывала 90град.
Примерно такие же шестерни видел в Пилотаже среди запчастей на дифференциалы автомоделей. Так что хотя бы одно решение по этому пункту есть. Причем редукция 2:1 как раз годится.
Если найдется нужное количество, приму с удовольствием.

1.Ну на телетайпном аппарате все оси были под 90 градусов друг к дружке, шестерни стояли по парно маленькая + большая, есть 8 шт больших и 8 шт маленьких... Их можно малость облегчить, если срезать хвостовики с фиксирующими винтами и сажать на горячую посадку или на клей...
Куда засылать?
Пиши в личку или могу переслать через Сказочника 333!?
2.Чехи Флуинг Стуро копию П-38 Лайтнинг наверное делают с винтами разного направления вращения как на прототипе? Попросите у хозяина модели на фото с которой вы засветились на RC-ing, винты на время, они наверняка наборные из отдельных лопастей и сделайте хотябы гипсовые формы с них!? А в них можно будет отлить нужное количество лопастей из эпоксидки с добавлением стеклоткани или лучше углепластика... Если длинны, можно подрезать, шаг немного подправить нагревом и выгибанием...
3.Вы бы не скрывали свой проект, поделитесь своими соображениями, схемой компановки и т.п... Одна голова хорошо, но может кто то посоветует что то неплохое!?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Blev*
сообщение 6.12.2006, 9:14
Сообщение #8





Гость



Цитата





Коническую передачу видел в одном из сидюков (перемещение головки). Можно использовать как прототип. Далее обратите внимание на С-1515 из
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
. Может получится. Вариант интересный, но непроверенный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 6.12.2006, 16:37
Сообщение #9


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




1. Можно через *a, можно через ZigZag, а ближе всех у меня *.
2. Ту модель Flying Styro P-38 собирал и лечил я. Винты там одинаковые.
3. Пока рано еще говорить о проекте. Не будет винтов - не будет и проекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петрович*
сообщение 7.12.2006, 5:19
Сообщение #10





Гость



Цитата





С ZigZag-ом и *-м не знаком...
Я не с Москвы и практически в ней не бываю!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 11.12.2006, 16:00
Сообщение #11


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




По поводу "поделиться соображениями".
На данный момент созрело 3 варианта винтомоторных установок.

1. "Механический". То, что уже упоминалось. Внутри каждой мотогондолы помещен дифференциал с одновременной редукцией примерно 2:1. Он обеспечивает ссосное синхронное противовращенеи двух винтов от одного бокового вала. Таким макаром можно обойтись всего одним мощным мотором на 1 консоль, расположив его в крыле между мотогондолами. Минусы: а) много механики, малейший перекос ее в полете приведет к потерям и возможно, заклиниванию по всему крылу; б) у прототипа внутренние мотогондолы здорово опущены ниже крыла и ниже наружних - моторо вылезет наружу даже при выкосе валов в 5 град.

2. "Электронный." 8 винтов - 8 моторов и 8 регуляторов. Один комплект БКмотор+регулятор стоит около 150 уев, умножаем на 8 = 1200уев только на винтомоторные установки. Однако, поскольку с каждого винта надо снять около 250г, то можно обойтись 10А-регуляторами, что по 900р, и самодельными моторчиками от СДРОМов, перемотав и заменив магниты (еще около 20уе), что уменьшает общую сумму вдвое. Привлекательность этого варианта в том, что механики здесь нет вообще. Винты надеваются прямо на роторы (или вытачивается ступица-ротор), а общий вал моторов неподвижен и являет собой трубу, внутри которой идут провода. Минус: мотору из СДРОМа проблематично провернуть 4хлопастной 9"винт с 3600обмин - тогда ему надо иметь Kv=500-600обВ, а это значит - много полюсов и много витков = большие потери на активном сопротивлении. Однако, если раздобыть моторов СДРОМов больших диаметров статора (24мм и болеее), то есть шанс. Просчет по Мотокалку с моторами Himaxx HC2812-0650 (Ro=0.285Ом) дает потери те же, что и в механическом варианте, то есть около 14Вт на мотор на полном газу в статике, и около 7Вт в полете.
3. "Промежуточный". 8 винтов - 4 мотора. 1 полноценный мотор на 2 винта, с планетарным и обычным редуктором. Можно воспользоваться сведениями от прототипа, что у распределение мощности между передним и задним винтом не одинаковое, а 55% к 45%, т.е. допустить разные обороты винтов.
В частности, в порядке бреда - если в типовой "чашечный" редуктор засунуть внутрь еще и обычную большую шестерню подходящего диаметра, то одна малая ведущая шестерня будет крутить и чашку, и обычную ведомые соосно, правда, с разными оборотами.

По поводу второго варианта нужен опыт людей, кто пробовал переделанным СДРОмным мотором крутить винт в 10-11" и что выходило. Нужен ток в пределах 5А и стат. тяга около 250г.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 11.12.2006, 16:07
Сообщение #12





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10027
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 855 раз(а)




Цитата(Eugen)
Нужен ток в пределах 5А и стат. тяга около 250г.
С CD-ных моторов реально такое получить, но не с указанными винтами...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 11.12.2006, 17:30
Сообщение #13


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Вот Регель сообщил, что на статоре диаметром 24мм, намотав 34витка и сделав 12 полюсов, винт 8х4" откручивал более 400г тяги, и вроде не жрало больше10А...
Моторы от СДромов - они разные бывают. У этого, 24мм, статорные пластины были очень тонкие.
Может и больше диаметром есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петрович*
сообщение 11.12.2006, 19:01
Сообщение #14





Гость



Цитата





Вариант 4: 4 мотора на 4 винта, а оставшихся 4 винта свободно вращаются как флюгеры? Недостаток - будут создавать дополнительное сопративление...
Вариант 5: Понятно, кто попробовал БК, на коллекторник переходить врятли захочет!? А если? Дешевле и с регулятором проще! Например 4 движка разобрать и валы заменить на трубки через которые пройдут валы других 4 моторов? Бронзовые подшипники, предусмотреть возможность смазки, не соосность как в судомоделизме можно компенсировать карданами из пружинки? С регулятором еще проще, вместо одного силового ключа (транзистора) развестисигнал на 8 идентичных ключей, которые можно крепить непосредственно на контактах моторов, предусмотреть их обдув...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 11.12.2006, 19:11
Сообщение #15


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1618
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 50
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 270 раз(а)




Вариант 4 достаточно пошл для моделиста.
Вариант 5: КПД коллекторного мотора тот еще. Если один из 8ми сгорит в полете - понятно что будет.
Разбирать коллекторные - история еще хуже, чем с СДРОмами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петрович*
сообщение 11.12.2006, 20:03
Сообщение #16





Гость



Цитата





Вот еще вариант диффиренциала:
вал неподвижный, винты свободно на нем вращаются...
большие конические шестерни наклеиваются на винты, на один сзади, на другой спереди... Между ними малые конические шестерни свободно вращающиеся, но крепеж их неподвижен относительно вала, т.е. если заставить вращатся один винт, то второй будет повторять его движения в обратную сторону... По этому принципу работают автомобилиные дифференциалы, на небольших моделях вместо конических шестерней применяют шарики... вот набросал на скорую руку, извиняюсь за корявость...
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 11.12.2006, 20:34
Сообщение #17





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10027
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 855 раз(а)




Цитата(Eugen)
Моторы от СДромов - они разные бывают. У этого, 24мм, статорные пластины были очень тонкие.
Может и больше диаметром есть?
Есть, но надо подбирать (на соотвтетствующих барахолках)...
Где купить пластины бОльшим диаметром не знаю... (IMG:http://aviamodelka.ru/forum/style_emoticons/default/sad.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петрович*
сообщение 12.12.2006, 17:36
Сообщение #18





Гость



Цитата





Есть еще вариант, диффиренциалы от китайских РУ авто-игрушек...
тут поспрашивайте у знакомых, у кого есть дети начального школьного возраста, наверняка есть поломанные... далее определится какие подходят и по шукать по рынкам и магазинам, у них много скапливается брака и некондиции которую надо кудато утилизировать, т.е. можно договорится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Val
сообщение 12.12.2006, 17:42
Сообщение #19





Группа: Владелец ресурса
Сообщений: 10027
Регистрация: 6.11.2004
Вставить ник
Цитата
Возраст: 47
Из: Воронежская область
Спасибо сказали: 855 раз(а)




Есть еще шестеренки от принтеров разных...

P.S. Половина моего "стратегического запаса" - от игрушек сына... (IMG:http://aviamodelka.ru/forum/style_emoticons/default/laugh.gif) могу поделиться... (IMG:http://aviamodelka.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Петрович*
сообщение 13.12.2006, 16:51
Сообщение #20





Гость



Цитата





Вот коллега с Сахалина прислал свой вариант
------------------------------------------------------------
коллега просил дополнить:
За выложенный рисунок - правильно сделал! Можно
дополнить (если Ты его не "прессовал"), что он М1:1 и
фото редуктора, который планируется к доработке.
Его стоимость на сайте 35$. Дополнительно приобрести
(там же): подшипники 4шт. - 8$; Шестерни 1шт. ~ 2$, с
небольшим тубусом смазки (на редуктор 4шт.) - 8$.
В магазинах подкупить два свёрлышка (на редуктор) 1,5мм
и кое что по мелочи: кусок кругляка (дюраль, алюминий),
профиль "П"-обр., материал тот же. "Пистоны" из латуни,
а лучше самому выточить из бронзы. Опорный подшипник не
обязательно, можно две тонкие шайбы (латунь, бронза).
Думаю, врятли, выскочит за 100$ на один редуктор. Это
без винтов и "регулы".
БК нечего баловать моногамией. Один "регул", на два БК.
При габаритах на рисунке и "регул" между движками, я
прикинул, провода короткие.
Тому, кто набросился на Ту-95, "+я б памятник воздвиг
не рукотворный...". Мужик, явно, не даёт себе отчёт
за что берётся?! Апробировал бы идею на одномоторнике,
их хватает, с соосным винтом. Хотя, я лично, ему по
"белому" завидую. Дай ему, Бог!..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2017, 12:34
© 2003-2017 Aviamodelka