Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

Кордовые электролеты


Рекомендуемые сообщения

Напрвление кордовых электричек раньше пыталось быть развитым, чертились и строились электролеты на корде. Видел публикации по пилотажкам и даже бойцовкам. Но в силу ряда причин сейчас практически умерло. Сказалось отсутствие в то время хорошй моторной базы. Сейчас с этим проблем нет.

Очень хотелось бы понять на сколько сейчас это возможно. Для пацанов отличная возможность походить по кругу на ограниченных дворвых площадках. Длина корды при этом заметно уменьшается до 12 м (если не ошибаюсь). Модель должна получаеться очень бюджетной и ремонтопригодной.

Так вот с планером, думаю проблем нет. Можно построить что нить довльно легкое и летучее. Винтомоторную группу тож можно подобрать.

 

Попробуем сформулировать трудности:

1. Питаться скорее всего нужно по корде. Вот только из чего такого ее сделать. Очень важен вес, гибкость и прочность на растяжение, а так же "скользкость" изоляции.

2. Выбор основного материала планера: пена, бльза? Наверное стоит присмотреться к технолгии и конструкции Истребителей ВОВ от Андрея Федоренко

 

Скорее всго есть еще подводные камни и наверное, у когото есть опыт. Идея то абсолютно не нова.

Подскажите...

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 89
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

тогда (раньше) моторов не было сейчас моторы есть и аппаратура доступна поэтому и не развилось

хотя если считать мотор коллекторный от чего-нибуть ненужного и все остальное то конечно можно и в 0руб 0коп уложиться я видел у себя в библиотеке книженцию так там целый раздел им посвящен и все из пенопласта книга древняя там и бойцовки, и гоночные,

Ссылка на комментарий
хотя если считать мотор коллекторный от чего-нибуть ненужного и все остальное то конечно можно и в 0руб 0коп уложиться .....

Вот этого как раз и не очень хочется делать. То что будет взято от какого нить автомобильного пылесоса скорее всего не потянет или по весу (габаритам) не пройдет. Проще поставить нормальный авиационный мотор. Коллектор или безколлектор, с редуктором или без - диктуется конструкцией. Бюджетность - это не полный 0 руб, но и не штука баксов за полный набор аппаратуры, который пацаны не поднимут по деньгам или может и не понадобится им в будущем вообще... :mellow:

 

я видел у себя в библиотеке книженцию так там целый раздел им посвящен и все из пенопласта книга древняя там и бойцовки, и гоночные,
Думаю, что 99% инфы устарело. Да и какалась она в основном пределки (облегчения) мотора.

Больше интересуют ваши мысли по корде (ну пока, по крайней мере..)

 

Ссылка на комментарий

Несколько лет назад наши кружковцы за победу в соревнованиях получили в качестве приза эл. мотор. Быстро сделали под него бойцовку. Питание по проводам-кордам. Мне доверили облетать. Летала. Но в качестве источника энергии был взят блок питания. Через несколько кругов я запутался в проводах и чуть не упал. Но тем не мение полет этой модели вызвал настоящий фурор как в пионерских душах, так и у меня. Полноценный полет в зале(!!!), ни ветра, ни снега темновато только.

Из полученного опыта можно сделать выводы.

-Это летает!

-Это может лучше летать.

- При современном развитии аккумуляторного дела на западе, аккумулятор лучше держать на борту. Корды греются, хоть воду кипяти.

-ДВС мне нравится больше.

 

 

Ссылка на комментарий

Во, таки есть опыт и летает! Хотя БП должен быть исключен.

 

 

Если акки ставить на борт то возникнет несколько проблемм:

1. ВЫключение

2. Вес, при условии, что корда создает значительное возд. сопротивление. Это заставляет значительно поднимать энерговооруженность модели

А с другой стороны при внешнем источнике питания будут значительные потери по току и напряжению в кордах

 

Вот ресурс со старыми вырезками из журналов о кордовых электричках. Хотя есть одна статья о модели с 400 мотором 2000 года выпуска :excl:

 

А с ДВСом и не поспоришь! :mellow:

Ссылка на комментарий

Альтернатива. На борту акк, регулятор и еще 10 гр в виду генератора сервоимпульсов. Потенциометр генератора ставим на ручке. Подключается по кордам-у него сопротивление гораздо больше сопротивления корд. Вот вам пуск, газ, стоп.

Ссылка на комментарий

Его как тестер используют. Здесь обсуждалась. Я себе на 1006ВИ1 собирал.

 

Посмотрел сам, там сложнее. Но этих схем полно. Генератор импульса от 1 до 2 мс с паузой 15-20 мс. Длительность импульса регулируется переменным сопротивлением 5-10 кОм. Вот его то и поместить на ручку.

Ссылка на комментарий

Потребление генератором - никакое. Приемник ест больше. А дальше все как у RC-моделей. Только рулевых машинок нет( еще минус по потреблению тока). Питание генератора от BEC'a.

Ссылка на комментарий

В развитие идеи, которую подкинул Blev.....

 

На борт ставим акку, регулятор, мотор и... некий управляющий механизм, который по импульсу с корды отключает питание - команда Стоп. В этом случае во время полета корды будут обесточены. Жмем кнопку на ручке, ток по кордам питает упр. механизм и.... все Стоп. Кнопку отпустили, питание с УМ снялось - цепь питания мотора замкнулась и.... Старт

Вариации конструкции управления и управл. механизма различны от электронного до электромагнитного. Я конечно все жутко упростил до уровня идеи....

Ссылка на комментарий
Направление кордовых электричек...

... Для пацанов отличная возможность походить по кругу на ограниченных дворовых площадках.

...

Скорее всего есть еще подводные камни и наверное, у когото есть опыт. Идея то абсолютно не нова.

Подскажите...

Для начала посмотрите здесь

Надеюсь материал заинтересует.

Ссылка на комментарий

Спасибо за ссылочку. Таймерные системы контроля времени полета то же имею право на жизнь. Подробненько эта тема на форуме обсуждалась здесь. Возможно это еще одно решение.

Ссылка на комментарий
...Таймерные системы контроля времени полета то же имеют право на жизнь.

но они малоэффективны в аварийных ситуациях.

боле интересным направлением мне представляется разместить 3-4 аккумулятора от UPS емкостью 5 – 7А/ч на поясе или в рюкзачке, а на модели установить преобразователь DC->DC (48-36V ->12-10 или 7V) при этом мы мало экономим на весе со стороны модели, но в несколько раз уменьшаем электрические потери на кордах. Время полета при таком раскладе вообще ограничено лишь емкостью батареи находящейся “на плечах пилота”, но и прервать полет можно в любой момент.

Ссылка на комментарий

Потери на кордах - это одна сторона вопроса.

Вторая - сечение провода корды для обеспечения нагрузки по току и как следствие - вес и воздушное сопротивление корды.

Может потому то и размещение питания на борту с возможностью отключения мотора управляющим элементом эффективнее смотрится?

 

Откровенно говоря, я совсем не спец в электролетах и вопросах питания моторов. :wub: Но думаю, кто нить поможет и просчитает корду для 2-х вариантов:

1. наружное питание

2. бортовое питание и управление разрывом цепи питания двигателя управляющим бортовым элементом.

Ссылка на комментарий
боле интересным направлением мне представляется разместить 3-4 аккумулятора от UPS емкостью 5 – 7А/ч на поясе или в рюкзачке, а на модели установить преобразователь DC->DC (48-36V ->12-10 или 7V)

схема приблизительно такая (или см. архив)

post-526-1201691298_thumb.jpg

схемы.rar

Изменено пользователем L i S
Ссылка на комментарий
Интересно, а такие преобразователи выпускаются серийно или должны быть намотаны и собраны самостоятельно?

промышленных не нашел.

хочу попробовать по последней схеме в архиве.

Ссылка на комментарий

Эх... для меня сие сложно будет :wub:

По мне проще курок на ручке управления, акк на борту, оптопара или что то типа тиристора на борту как ключ к питанию. Правда регулировки оборотов не будет. Но на корде то она и не нужна. Дай бог выжать максимум мощности из мотора. Ну а с конкретной электроначинкой форум поможет. Только все это обсуждения и планы на весну, лето. Доступа к залу нет, а на улице зима и ветра... Сейчас пусть мозги поупражняются. :mellow:

Ссылка на комментарий

Глубокое убеждение, что вариант с преобразователем не пройдет. Корды должны быть в изоляции(спорно, не спец). Преобразователи вот. Но посмотрите токи, цены и массу(не указана, сорри). Польза от такого набор минимальна. Проще на борт питание.

Ссылка на комментарий

, как я понял интересуют небольшие электрокордовые для зала?

Сейчас действительно лучше ставить акк на борт. Потери в кордах очень большие.

Для примера: СУ от свободнолетающей модели (как в Пилотаже продавались), при 6м кордах из медного провода 0.35мм, на режим выходит от 12в.

Из них только около 3в для двигателя, остальное в кордах

Кроме того для легкой модели проблема с передачей электоэнергии в районе качалки.

Скользящие контакты добавят потери. Если перекидывать проводниками, для работы качалки требуется большое натяжение, которого не обеспечить на легкой модели.

В качестве дистанционного выключателя можно использовать аппаратуру ДУ от простейших игрушек. В зале можно ИК.

Кроме того можно использовать ЛиПо со встроенными ключами-предохранителями. Я уже писал о них, когда обсуждали свободнолетающие электролеты. С кордовыми проще. По мере разряда тяга будет падать и модель не сможет продолжать полет еще при работающем двигателе,

ну побегает по кругу. Поймаете и выключите. Корды для такой модели можно выполнить из тонкой жесткой лески около 0.1мм. Для модели около 70-100гр она практически не тянется, зато легче и аэродинамическое сопротивление меньше.

Ссылка на комментарий

Эдуард, откровенно говоря тема открыта больше для гипотетического обсуждения возможности и целесообразности таких моделей. Раньше то строили и летало. В инете множество литературы на данную тему. Вот и Джузеппе на своем опыте испытал сие направление. Просто в процессе обсуждения хотелось понять во что это может вылиться при нынешнем уровне силовых и энергетических установок. В итоге понятно, что:

- питать силовую установку по кордам не очень целесообразно. Питание должно быть на борту.

- Управление питанием либо дистанционное,

- либо ключевым сигналом по корде. Снять сигнал в районе качалки можно мягкими и гнущимися проводниками. Это не будет препятствовать работе системы управления. Ток управления должен быть небольшим (с учетом потери на корде если подать 9 В от Кроны, то снять нужно 2-3 В)

-Предохранители на LiPo обязательно

Вроде ничего не упустил?

Ссылка на комментарий
Глубокое убеждение, что вариант с преобразователем не пройдет. Корды должны быть в изоляции(спорно, не спец). Преобразователи вот. Но посмотрите токи, цены и массу(не указана, сорри). Польза от такого набор минимальна. Проще на борт питание.

Ребята а может его лазерной указкой запускать и остановливать у нас они доллар штука а бют на несколько сот метров? а все в самик запихнуть уж слишком геморойно выносное питание по проводам

Ссылка на комментарий
Эх... для меня сие сложно будет

По мне проще курок на ручке управления, акк на борту,...

... Правда регулировки оборотов не будет. Но на корде то она и не нужна. (ну это Вы зря - LiS) Дай бог выжать максимум мощности из мотора. Ну а с конкретной электроначинкой форум поможет.

Сейчас пусть мозги поупражняются. :mellow:

- еще раз хочу обратить Ваше внимание на первую ссылку которую я давал (#12).

Там в низу страницы (в #14) дана конкретная и довольно простая схема для варианта с размещением аккумулятора на борту. Сегодня попробую ее перерисовать в более удобоваримый вид.

 

Вариант с преобразователем для меня по прежнему интересен, но он приобретает актуальность только при существенном увеличении напряжения питания (до 100 – 200V) а это уже не безопасно.

Ссылка на комментарий

– предложенный Вами вариант вполне приемлем для коллекторного движка.

Но если уж ставить БК и нормальный аккумулятор, то по любому придется как то запускать ESC, и тут без сервотестера или его аналога не обойтись. В таком случае я предпочел бы его иметь со стороны ручки управления (РУ) плюс возможность плавной регулировки оборотов.

И еще ключ управляющего элемента по умолчанию замкнут, корды обесточены Цепь питания двигателя размыкается только при подвче напряжения на управляющий элемент

В таком случае в аварийной ситуации (обрыв корда) схема останется под напругой.

post-526-1201780054_thumb.jpg

Ссылка на комментарий

Пусть даже гипотетически, как сказал . Ну если уж начали..

Граждане, давайте все же откажемся от батарейки в ручке. Пусть все работает от бортового аккумулятора. По кордам только замыкание управляющей цепи(регулирование). Боитесь большого тока - ставим либо транзисторный ключ, либо оптопару (по кордам течет ток светодиода 3-10 мА), они будут вкл/выкл реле или другое мощное коммутационное изделие.

P.S. При обрыве корда, извиняюсь, управлять уже нечем. Хотя мотор по-любому выше предложенному варианту остановится

Ссылка на комментарий
...Можно на управление со стороны борта посмотреть.

можно и так. На РУ будет находится только резистор.

Схему прикину утром

Но заметьте, концепция интересная вырисовывается. Глядишь так и до планерной части доберемся.

Очень надеюсь :D

Ссылка на комментарий

Вот,не знаю в тему или нет,но....моя старенькая самолёта. Размах 600мм, масса 130г(полётная),два мотора ДК-5-19, слабые конечно, но летала, и довольно неплохо, лет 8-10 назад, на кордах 4-5м, точно непрмню. Питание от мотоаккумулятора 12В,висел на лямке за спиной. Безбальзовый аппарат,стеклопластик и пенопласт.

post-1655-1201807383_thumb.jpg post-1655-1201807417_thumb.jpg post-1655-1201807457_thumb.jpg

Ссылка на комментарий

Для маленьких зальных кордовушек вполне сойдут и коллекторные двигатели.

На прилагаемых фото модель со 130 двигателем на 6в от летающей игрушки.

К сожалению не сохранилось фото законченной модели.

Пробовал питание и по кордам и бортовое. Про корды уже писал - не эффективно.

Бортовое было решено "в наглую" Ni-Cd и выключатель. Тогда у меня небыло маленьких Ли-По с ключом-ограничителем(предохранителем).

Конечно в таком варианте пилотаж не покрутишь, но она и создавалась как игрушка.

Если применить редуктор и соответствующий винт, КПД СУ будет вполне приемлемым.

post-709-1201812919_thumb.jpg

post-709-1201812933_thumb.jpg

Ссылка на комментарий

Для варианта с бортовым регулятором и управлением коллекторным двигателем по кордам хорошо подходит Pixie-7P

Он поддерживает напр.отключения Ли-По, есть режим мягкого старта (актуально при СУ с редуктором), при пропадании сигнала управления (обрыв корды) автоматически отключит двигатель. Ток до 7А, вн.сопр. 0,007 Ом. Сам размером со стандартный разъем от РМ. Вес не помню, но там больше провода с разъемом весят.

Если использовать его, 180 мотор и акк 2S1P 420 mAh, то вполне приличный самолетик можно сделать.

Ну, в ручку еще сервотестер запихнуть.

 

Ссылка на комментарий

Что-то типа такого делали еще в школе...

 

Подробностей не помню... я тогда ДВС-ками увлекался - другого просто не было...

А электрокордовую делали в порядке эксперимента...

electrocorda.zip

Ссылка на комментарий

Но, всетаки, лучше от управления по кордам отказаться. Потребуются проводящие корды с изоляцией.

По критерию вес-прочность-аэродинамическое сопротивление они проиграют леске.

Как я уже писал, сейчас можно подобрать тонкую и жесткую на растяжение монолеску.

Для такой маленькой модели ее жесткости вполне достаточно, а диаметр 0.1 мм обеспечивает меньшее аэродинамическое сопротивление, чем у медного провода 0.3 мм, да и весит легче.

Тоньше медный провод применять нецелесообразно - легко рвется, да на нем и барашки легко образуются.

Для управления лучше использовать ИК систему. Сам интегральный приемник маленький (см. у Валерия Орлова про ЛАГГ-3), на выходе готовый НЧ сигнал. Практически можно вешать на разъем ESC. Остается приладить к сервотестеру ИК передатчик.

Если кто возъмется за это дело, готов передать в Питере или Москве вертолетик с ИК управлением на запчасти .

Ссылка на комментарий

Поделюсь и своим опытом в части кордовых электролетов.

 

В прошлом году у нас на областных комнатных в составе команды должен был быть кордовый электролет. (Когда-то в начале 80-х я делал несколько моделек с ДК-5-19, да и сам кордовик бывший.) Но вот подумал, прикинул в какую проблему вырастает создание кордового электролета с современными движками... получается на порядок проще штатно использовать RC фан-флай... , привязав его за одну! корду. :mellow: И управлять, естественно с пульта :mellow: Что мы и сделали, чтобы не потерять очки для команды. Выбрали самого маленького "пилота" дали ему ручку с закрепленной леской... А в качестве "настоящего" пилота был определен более старший вне круга с пультом. В качестве модели использовался маленький (700мм), плоский RC фан-флай биплан "Ultimate" с 140ватным б/к и 3б Li-po. Добавили только 10гр. свинца на внешнее крыло, и РН затримировали из круга, для натяжения корды.

Полетели!!! Класс ! Зал, правда маленький, корд всего около 5 метров, но эффект получился впечатляющим! Модель очень даже замечательно управлялась извне. Судьи в шоке, мол так нельзя! А мы говорим - покажите в правилах пункт, где нельзя так делать... :mellow: В этом году правила поправили... Но мы, еще раз все взвесив, не стали больше заниматься кордовым электролетом.

 

Это все к тому, почему тема кордовых электролетов не развивается. Сейчас китайские простенькие 4 - 6 кан. аппаратурки стоят на мой взгляд достаточно дешево - цена соизмерима с двигательной установкой на основе б/к мотора + регулятор + Li-Po. И технически, как это не парадаксально, сегодня проще сделать (эксплуатировать) простой RC самолет, чем кордовый электролет. Ну а эффект от полета... тоже понятно! :mellow:

 

Но Кордовая Пилотага с ДВС-ом НИКОГДА не УМРЕТ!. И я обязательно восстановлю свою старую 82-года пилотажечку, дам ей OS MAX 46LA, и буду наслаждаться запахом сгоревшего метанола с касторкой!, которым кордовые электролеты и не пахнут, так что толку от них... :mellow:

 

Ссылка на комментарий

Вот еще пара схемок.

А в качестве корда предлагаю присмотреться к проводу МГТФ-0,12 (на снимке бухточка 16 метров вес 32 гр. сопротивление около 6 Ом)

испытаний на разрыв еще не проводил но килограмм 5 держит без проблем.

post-526-1201843671_thumb.jpg

post-526-1201843701_thumb.jpg

post-526-1201843937_thumb.jpg

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...