ДВС + потолочка-совместимы ли эти понятия

[Гость fortsw5050]

Вопрос стал сам собой после ряда неудач с бальзовыми самолётами - любое падение (диг. заглох на взлёте или руки кривоваты) превращает самик в щепки. По опыту постройки из пенопласта могу заверить, что он лучше держит удары и распределяет энергию удара, неговоря уже о стоимости постройки. В общем есть ASP 0.28 + 5 серво 81 + 4 стандартных сервы + приёмник + борт 4,8в= вопрос что построить (размеры , вес) ?

[Гость fordfm2]

ДВС + пенопласт , точно совместимы. Главное обезопасить пенопласт от попадания топлива и придать ему достаточную прочность.

По поводу размеров я обычно отталкиваюсь при расчётах от удельной нагрузки на крыло, если она будет большой, модель будет летать только на скорости и сажать её будет очень не просто.

Под 4 куба я сделал размах 1,3 м , площадь крыла 30 дм2. Удельная нагрузка 40 г/дм2. Лучше конечно меньше. Надо легче делать планер. Подбирать более легкие материалы. Оптимизировать конструкцию.

5 кубов весят не намного больше , я за размах 1,2-1,3 м под такой обьем. Не маловажно и транспортабельность модели, больший размах(а значит и длину фюзеляжа) хранить и перевозить проблематично.

 

Какого класса модель вам бы хотелось построить: бойцовку, копию, полукопию, фан, классическую пилотажку. К чему больше душа лежит ?

[Гость Alex_belogor]

Главное обезопасить пенопласт от попадания топлива и придать ему достаточную прочность.

 

В основном пользуюсь яхтным лаком. Довольно прочная корка, не проедает горючка. Правда саму пену покрываю капроном, а потоп его лаком. Ну и цвет не белый, а желтый, поверх надо боевой окрас наносить. Ктото, я слышал покрывает эпоксидкой, но не помню кто и не проверял.

С уавжением Белогор!

Изменено 19 ноября, 2008 пользователем Alex_belogor

[Гость]

Ктото, я слышал покрывает эпоксидкой, но не помню кто и не проверял.

С уавжением Белогор!

Проверять не надо . Я покрываю модели микалентой на эпоксидной смоле и окрашиваю нитро.

При краше ДВС-ной модели пенопласт не спасёт , правда кусочков будет меньше и покрупнее . Этот Г-22 я строил в середине 80-х . Она без кусочка бальзы. Фюзеляж и оперение полностью зашиты пенопластом и обтянуты упомянутыми уже материалами . Пенопласт крупношариковый . Но конструкция имеет силовой сосново-фанерный каркас и застеклён пенопластовыми панелями тл. 5мм . Модель пока остаётся кордовой . Летает с ДВС -6.5 . Вес 2300гр без топлива , размах 1.76м . 200 гр бака хватает на 15 мин полёта , что часто приводило оценку за посадку в незачёт.Запуск лучше в положении вверх колёсами чтобы не перезалить карбюратор.

Пенопласт , почему бы и нет. Вот на потолочку клеить эпоксидку не приходилось .Но советую применять мелко или крупношариковый пенопласт от упаковок различной оргтехники. Микалента приклеивается легко , втиранием эпоксидки в неё и разгоняя по поверхности пальцем .Вес очень невысокий , но протыкабельность имеет место... а вы не протыкайте Можно обшить любым другим видом - тонкой стеклотканью, органзой , шифоном , лишь бы вес покрытия вас устраивал и любым лаком не растворяющим пенопласт. При окраске нитро нельзя переусердствовать . Наносить с большого расстояния и во много приёмов , т.к при небольшом непроклее работа может быть испорчена .

Успеха в постройке вашей модели !

С уважением , Валерий .

[Гость]

размах 1.76м .

Ого.... Очень серьездный размах для корды.

[Гость fordfm2]

В основном пользуюсь яхтным лаком.

Дорогой лак. Достать его не просто. Ещё пользуются АкваЛаком. Лак для финишной обработки дерева на водной основе (1 нас 1 л ~100 р). Топливом не разьедается + дает прочность поверхности.

 

Мы делаем крылья из пенопласта шарикового с покрытием бумагой диаграмной или факсовой на ПВА(эмульсия). Это очень бюджетный вариант (микалента + смола я думаю дороже выйдет) . Прочность очень хорошая. Поверх скотчем или можно краской, но по немногу, чтобы пенопласт не разьело. По краске по идее наверное ещё лак нужен , не разьедаемый топливом или краску надо не растворимую топливом использовать.

 

Всё зависит от доступрости тех или иных материалов.

 

Технологию можно подсмотреть в темах по Ла-7 Андрея Федоренко и Grachа в теме о бойцовке по молдавской технологии.

[Гость fortsw5050]

Получается пенопласт + обтяжка бумагой или органзой на аквалаке + покраска= получается легче бальзовой конструкции и плёнки?

[Гость fordfm2]

Получается пенопласт + обтяжка бумагой или органзой на аквалаке + покраска= получается легче бальзовой конструкции и плёнки?

Для этого нужно сделать одинаковые крылья из пенопласта и из бальзы. Мы делали два варианта мессера по одним чертежам:c пенопластовым крылом и бальзовое с обтяжкой. Бальза в ките была тяжелая(можно было легче взять, но уж что было в ките). Пенопластовое крыло получилось легче. Причём самолет уже три раза втыкался под разными углами в планету , фюзеляж весь переклеен из кусочков (vtcnf живого практически не осталось), а в крыле только несколько вмятин. Вот.

Минус пенопласта в том что клеить можно только специальными клеями не растворяющими пенопласт (кроме циакрина с Safe CA), они все сохнут долго. А бальзу циакрином клеить одно удовольствие , капнул и уже встало.

Плюс пенопласта в технологичности и простоте изготовления, дешевизне, и пыли, стружки нет !!!!.

 

Решение за Вами, какой материал выбрать. А по теме , да совместимы ДВС и пенопласт при определёных условиях обработки.

 

[Гость Nikols]

Вопрос стал сам собой после ряда неудач с бальзовыми самолётами - любое падение превращает самик в щепки.

Тут что-то не так! Базьза-сосна-фанера-пленка в любом случае прочнее!!! Нужно это все только грамотно соединить.

И уж совсем странно что "в щепки" с заглушенным мотором! Проблема точно не в материалах, а в "неправильных" технологиях...

Именно так, кстати, строят китайцы ARF-ки, лишь бы в воздухе не рассыпался. Им это выгодно.

Пенопласт при размахах от метра, тем более с ДВС, все равно придется использовать с сосной-бальзой-углем.

И все сложности с обтяжкой сможет решить термопленка, но приклеивать ее придется осторожно, чтоб не расплавить пенопласт.

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем Nikols

[Гость fordfm2]

Пенопласт при размахах от метра, тем более с ДВС, все равно придется использовать с сосной-бальзой-углем.

Согласен. Это необходимо для жесткости и прочности конструкции. Но бальзы уйдёт всё равно в разы меньше.

 

И все сложности с обтяжкой сможет решить термопленка, но приклеивать ее придется осторожно, чтоб не расплавить пенопласт.

А вы так пробовали ? Я термопленкой работал,нагрев для неё нужен значительный, чтобы она приклеилась. Пенопласт точно будет осаживаться. Может конечно я чего не допонимаю. Разьясните методу.

Скотч неплохая замена. Да и термопленка растягивается под некоторыми видами топлива, пузыри будут.

 

Базьза-сосна-фанера-пленка в любом случае прочнее!!! Нужно это все только грамотно соединить

Я так понял нужна не прочность, а ремонтабельность и сопротивляемость разрушению при ударах.

Результаты падения бальзового самолета г.н думаю соединяет всё грамотно . У нас по опыту "умирает" первым фюзеляж при ударе, а крыло за ним. И частенько крыло то целое остается.

 

Ещё один способ защиты пенопластового крыла вспомнил : обшивка из бальзы по пенопласту. А дальше краска, пленка , что угодно. Было бы у меня бальзы не меряно и задешево, стругал бы из бальзы. А так ,я лично на пенопластовые крылья "подсел" сильно. И не я один . Дешево и сердито.

[Гость fortsw5050]

Пенопласт при размахах от метра, тем более с ДВС, все равно придется использовать с сосной-бальзой-углем - я этого не отрицаю, ведь мотораму и шасси нужно будет крепить к чемуто.

[Гость flysnake]

У меня была ДВСка из потолочки (некрашенная). Из усилений считаю необходимым лонжерон в крыле и обеспечение распределенной передачи от моторамы к пенопласту.

Обклейка пенопласта бумагой и другими материалами на эпоксидке сразу переводит его в разряд хрупких.

Я обклеил модель скотчем (он оствляет модель упругой). Очень важно не оставить щелей в обшивке; тогда прекрасно переносится попадание топлива. Если модель учебная, то лучше сделать под полтора метра, чтобы нагрузка на крыло была поменьше.

Характеристики моей модели:

Двигатель 1.1см^3 вес силовой установки с баком (без топлива) и крепежом около 140г

Борт - около 110г

Взлетный вес - около 530г (из них 40г топлива)

Размах - 960мм

Летал на стандартном топливе (метанол + касторка). При отлаженном двигателе на полном газу могла идти градусов под 30 вверх (на вертикаль тяги немного не хватало).

Летал в высокой траве без шасси.

Изменено 29 ноября, 2008 пользователем flysnake

[Гость grumin]

Приветствую всех! Вот уже четверть века используем пенопласт в крыльях кордовых бойцовок без дополнительной защиты поверхностей, только лавсан. На стапеле однозначно технологичнее, дешевле чем бальзовые. Главное проклеить все стыки, не допустить попадания топлива. Применяли даже на компрессионных. Для больших моделей (бензиновых) замечена значительное гашение вибрации. Сейчас готовим к облету пилотажку с GP 0.25 размах 1200 мм, вес 1150 г.нагрузка 42,6 г/дм2. Крыло цельнопенопластовое (желтый ный) с облегчением плоскости за лонжероном. Покрытие Ораковер.

[Гость НВА]

А я вот такой сделал. Практически весь из пенопласта, только морда до задней кромки усилена фанерой. Весь обтянут скотчем. Правда к концу летной службы на носовой части фюза скотч начал отклеиваться.

[Гость a20]

потолочка хорошо защищается клем Титан (для потолочки и служит он на спиртовой основе я разводил незамерзайкой для машины)

[Гость DYI]

потолочка хорошо защищается клем Титан (для потолочки и служит он на спиртовой основе я разводил незамерзайкой для машины)

 

А на него краска ложится или красит надо до того как?

[Гость]

я тоже из пенопласта самолет сделал 1.5 размах, бальза применена в минимальном количестве, вес сопоставим с такими же моделями из бальзы, а вот прочность поверхности никакая - проминается от грубых хватов, хоть и обтянута бумагой и залакирована. на фотке он еще недообтянутый

[Гость fordfm2]

2qdv

прочность поверхности никакая - проминается от грубых хватов, хоть и обтянута бумагой и залакирована

А какой марки пенопласт применяли ?. ПСБ - 30 проминается с хорошим усилием, можно сказать плохо проминается , по ощущениям твердый даже не оклееный , но вес 21 кг/м3 получается запредельный, для бойцовок с размахом около 1 м вполне устраивает. ПСБ -15 слишком мягкий. Сейчас используем ПСБ-С 20.

[Гость]

плотность пенопласта 25 , мы из него бойцовки делаем, вот и здесь решил его применить, лучше брать поплотнее