Проект "Летающая лаборатория"

[Гость]

Проект "Летающая лаборатория"

 

Возникла задача - построить самолет который сможет нести 400-500гр. полезной назрузки. Дополнительное условие от меня лично - минимальные затраты. В инете как правило попадаются профессиональные БПЛА, аналогичных любительских проектов практически нет, форумы в основном завалены флудом неверящих в воплощение.

 

Примерные ТТХ

 

Силовая установка

- ДВС

- OS Max .46

- толкающий винт

Крыло

- размах 2000-2200см

- разборное

- цельнопенопластовое(?) с обшивкой бальзой(?).

не хочется связываться с наборным крылом. тем-более что у меня теперь есть Val-овский станок.

- поперечное V малое или нулевое

- профиль несущий, кларк-у(?)

- центроплан прямой

- консоли с сужением

- очевидно что элероны на консолях

- закрылки в центроплане(?)

Хвостовое оперение

- двухбалочное П- или Л-образное.

- балки - колено удочки(?)

Шасси

- четырехстоечное

два основных передних колеса, два управляемых хвостовых

- неубирающееся(?)

Аппаратура

- Эклипса с qpcm-приемником

это дает около километра радиуса

Вес

- общий 2000-2500гр

- полезная нагрузка 400-500гр

насколько удалось выяснить, ПН должна составлять 0.2 от полетного веса, расположение в центральном контейнере.

Время полета

- не критично. 20 минут подойдет

на данном моторе это 200-250мл топлива в зависимости от газа, выяснено опытным путем

Срок исполнения

- к следующему лету

- желательно первые полеты этой осенью

 

Буду рад любым дельным комментариям и ссылкам по теме. Особенно на аналогичные проекты.

[Гость]

Ага, я тоже джумал о таком ;-) Только я бы электроустановку ставил. Один толкающий ;-)

 

Я думаю, надо делать двухбалочный планер с толкающим винтом между фюзами. Верхнеплан. Крыло V-образное или с V-ушами. Если надо будет - всегда можно элеронами его вырулить.

Дело вкуса, но я бы ставил предкрылок между корпусами впереди - чисто для увеличения прочности. Ну, и Т-образный или V-образный хвост. V развернутое в стороны, с плоской частью между перекладинами. Кстати, можно и треугольником.

 

Я бы поставил что-то типа 30-амперного аутранера плюс хобби30 от маркуса. Ну, и аккум - один или два 4000х irate.

Винт - примерно 12х6. Я думаю, будет килограмма полтора тяги. Может даже два ;-)

 

В любом случае для задачи таскания ПН это должен быть некий новый самолет, специально под ПН заточенный. ПН в частности должна быть расположена точно в центре масс, и при этом я так понимаю с точки крепления ПН должен быть хороший обзор, а сама ПН не создавать дополнительного несбалансированного сопртивления...

[Гость hcube]

Вот небольшой эскизик по результатам обсуждения.

[Val]

А почему бы центроплан не сделать единым с консолями по геометрии?

Будет проще собирать конструкцию...

А мотор вынести на пилоне... :?:

[Гость hcube]

Я тоже это понял, и даже написал...

 

Там три функциональных блока. Центроплан с ушками, узлы крепления шасси с балками и хвостовыми колесами, и хвостовой стабилизатор. К слову, последний я бы сделал все-таки не Т-образным, а _/ - вот таким.

 

А, ну и видимо шасси надо максимально вперед и обтекатели сделать переходящими в центроплан. Чтобы они образовывали такое сглаженное П.

[Val]

К слову, последний я бы сделал все-таки не Т-образным, а _/ - вот таким.

А почему такой _/, а не такой I_I

[Гость hcube]

Больше на F-22 похоже ;-))

 

Если серьезно - повышает устойчивость (т.е. можно сделать плоское крыло или с малым V) плюс позволяет рулить двумя машинками по тангажу и по направлению.

[Val]

Если серьезно - повышает устойчивость (т.е. можно сделать плоское крыло или с малым V)

Не-а... маловата площадь...

 

плюс позволяет рулить двумя машинками по тангажу и по направлению.

Ну по тангажу тогда угол (развала килей) должен быть соответствующий...

[Гость hcube]

Ну а я что нарисовал? 45 градусов угол от вертикали.

[Гость]

А зачем тогда вообще горизонтальная часть? или может ее тоже несущей сделать?

[Гость hcube]

Вообще, планеру достаточно 0.2-0.3, тебе вероятно 0.4-0.6 более чем, 3Д-пилотажке - 0.8 и выше, до 1.2.

 

28.01.2006 21:48:34 Hcube: Ага, я тоже джумал о таком ;-)

28.01.2006 21:48:44 Hcube: ТОлько я бы электроустановку ставил.

28.01.2006 21:49:35 *: там есть дополнение от меня лично =) у меня нет достаточно мощьной электроустановки. сколько она может стоить?

28.01.2006 21:49:51 Hcube: Кстати, недорого.

28.01.2006 21:49:52 *: у меня только первый БК появился и липы

28.01.2006 21:49:57 Hcube: Ты хочешь самолет или планер?

28.01.2006 21:50:42 *: ну возможно я на ДР и куплю электроустановку для него.

напость плиз туда какую конкретно. видимо тогда надо два тянущих мотора и однобалочный хвост

28.01.2006 21:50:57 Hcube: Один и толкающий ;-)

28.01.2006 21:51:11 *: самолет. планирующий полет - экстремальная ситуация =)

28.01.2006 21:51:20 *: это-ж лаборатория

28.01.2006 21:51:22 Hcube: Я думаю, надо делать двухбалочный планер с толкающим винтом между фюзами.

28.01.2006 21:51:26 Hcube: Верхнеплан.

28.01.2006 21:51:42 Hcube: Ну, самолет отпланера отличается длиной крыла ;-))

28.01.2006 21:51:54 Hcube: Далее, крыло V-образное или с V-ушами.

28.01.2006 21:52:13 Hcube: Если надо будет - всегда можно элеронами его вырулить.

28.01.2006 21:52:39 Hcube: Дело вкуса, но я бы ставил предкрылок между корпусами впереди - чисто для увеличения прочности.

28.01.2006 21:52:58 Hcube: Ну, и Т-образный или V-образный хвост.

28.01.2006 21:53:01 *: предкрылок?

28.01.2006 21:53:10 Hcube: Ну, переднее крыло, мелкое.

28.01.2006 21:53:19 *: V-образный? на две балки?

28.01.2006 21:53:20 Hcube: Чтобы связать фюзеляжи.

28.01.2006 21:53:38 Hcube: Кстати, можно и так - треугольником.

28.01.2006 21:53:59 *: так какой мотор/акки нужны для такой ПН ?

28.01.2006 21:54:03 Hcube: Но я имел в виду V развернутое в стороны, с плоской частью между перекладинами.

28.01.2006 21:56:54 Hcube: Примерно - примерно - я бы ставил что-то типа 30-амперного аутранера (у ВАЛа они где-то по 2500) плюс хобби30 от маркуса. Итого где-то на 4500. Ну, и аккум - один или два 4000х irate - они по 2000.

28.01.2006 21:58:28 Hcube: Винт - примерно 12х6. Я думаю, будет килограмма полтора тяги.

28.01.2006 21:58:36 Hcube: Может даже два ;-)

28.01.2006 21:59:19 *: ХОББИ 30 ЭТО РЕГ?

28.01.2006 21:59:24 *: сори. капс.

28.01.2006 21:59:25 Hcube: Ага.

28.01.2006 22:00:01 *: а может два акси 2212?

28.01.2006 22:00:10 *: у меня есть 2212/20

28.01.2006 22:00:24 Hcube: Ну, можно... но тогда надо два регулятора.

28.01.2006 22:00:32 Hcube: На 20А.

28.01.2006 22:00:43 *: зато я пока смогу летать на торике 8)

28.01.2006 22:00:51 *: один комплект у меня есть

28.01.2006 22:01:00 Hcube: Ты Торик смасштабируй ;-))

28.01.2006 22:01:11 Hcube: Поставь туда ПГО и фюзеляж ;-))

28.01.2006 22:01:17 *: кстати как вариат рассматривалать торнада хх

28.01.2006 22:01:19 Hcube: получится утка.

28.01.2006 22:03:41 *: так какой тебе больше нравится?

28.01.2006 22:04:32 Hcube: Хмм... ну, я думаю, что в любом случае для задачи таскания ПН это должен быть некий новый самолет, специально под ПН заточенный.

28.01.2006 22:05:42 Hcube: ПН в частности должна быть расположена точно в центре масс, и при этом я так понимаю с точки крепления ПН должен быть хороший обзор, а сама ПН не создавать дополнительного несбалансированного сопртивления...

28.01.2006 22:05:51 Hcube: Вообще - вот тебе идея ;-)

28.01.2006 22:06:33 Hcube: Берешь торик, приделываешь к нему рули направления и на балках вперед выносишь достаточно крупное переднее оперение.

28.01.2006 22:07:12 Hcube: Центр давления сдвигается и между балками ты можешь подвесить свою нагрузку - я так понимаю, видеокамеру? ;-)

28.01.2006 22:16:16 *: ну там будет и видеокамера, но это уже не моя забота.

28.01.2006 22:16:29 *: могу запостить это все ?

28.01.2006 22:17:31 *: кстати почему толкающий? почему не тянущий?

28.01.2006 22:19:14 Hcube: Тянущий будет мешать обзору.

28.01.2006 22:19:26 Hcube: И ПН разместить сложнее.

28.01.2006 22:19:34 *: так ведь два движка в балках

28.01.2006 22:19:47 Hcube: Тогда можно и тянущий.

28.01.2006 22:21:18 *: а что насчет балки из колена удочки?

28.01.2006 22:21:57 Hcube: Вполне ;-)

28.01.2006 22:22:10 Hcube: Я тут как раз еще две Волжанки закупаю....

28.01.2006 22:22:44 Hcube: Удочки смотреть здесь...

28.01.2006 22:22:52 Hcube: Волжанка -2000

28.01.2006 22:22:55 *: а у меня одна есть, думал одно от нее взять, а второе. тоже от нее, только потолще будет...

28.01.2006 22:23:10 Hcube: А зачем тебе две балки?

28.01.2006 22:23:43 *: это артефакт от пушера двс

28.01.2006 22:24:37 *: или пушера электро

28.01.2006 22:30:05 *: к сожалению электроустановка не укладывается в низкие затраты. кроме того имхо двс все-же помощьнее будет

28.01.2006 22:31:17 Hcube: Электоустановка удобнее, да и ресурс у нее побольше.

28.01.2006 22:31:41 *: пойду попробую подсчитать в мотокальке

28.01.2006 22:32:48 *: а сколько два акси утянет?

28.01.2006 22:32:51 *: навскидку

28.01.2006 22:34:42 *: Здесь...

28.01.2006 22:46:25 *: хм....

всетаки мне больше нравится двухбалочная схема...

28.01.2006 22:47:49 *: тогда между балками можно разместить платформу для крепления ПН а в качестве обтекателя использовать формованный ПЭТ

28.01.2006 22:48:44 *: соответственно ПН полчается слабо ограничена в размерах

28.01.2006 23:00:11 Hcube: Именно. можно хоть двухлитровую бутылку туда установить.

28.01.2006 23:01:29 *: про нее и думал =)

28.01.2006 23:06:37 Hcube: Да, вот еще соображение - колес делай 6 - на самом носу фюза (там ничего кроме аккумов нету), под центропланом и на хвосте - рулевое.

28.01.2006 23:06:59 Hcube: Нормальное положение - на среднем и хвостовом.

28.01.2006 23:07:13 Hcube: Если самолет ключет носом - опирается на рулевое.

28.01.2006 23:07:18 *: а носовое зачем?

28.01.2006 23:07:20 *: а

28.01.2006 23:07:36 Hcube: И носовое то есть. И еще оно еще играет роль... мм... аммортизатора.

28.01.2006 23:08:00 Hcube: Все равно тебе нос догружать придется ;-))

28.01.2006 23:08:42 Hcube: Я бы пустил две удочные балки вдоль всего фюзеляжа. Ну, по одной втдоль каждого, бишь.

28.01.2006 23:09:12 Hcube: Рулевушки - заделать в хвостовой стабилизатор - на хвосте их всего две, и они ложатся вполне симметрично.

28.01.2006 23:10:06 Hcube: Крыло я бы делал с наклонными ушами, а лонжероны вывести из крыла и замаскировать под раскосы центроплана ;-)

28.01.2006 23:10:21 Hcube: Соответственно сьемные именну уши.

28.01.2006 23:10:51 *: а хвост какой?

28.01.2006 23:10:56 Hcube: Т.е. силовая основа фюза - углепластиковая труба вдоль всего фюза.

28.01.2006 23:11:22 Hcube: Хвост - горизонтальная плоскость и два V-стабилизатора под 45 градусов.

28.01.2006 23:11:36 Hcube: Одновременно работают рулем высоты и направления.

28.01.2006 23:12:01 *: а зачем?

28.01.2006 23:12:16 Hcube: Ну то есть получется такое перевернутое П с разведенными палочками.

28.01.2006 23:12:23 Hcube: Ну... эстетично ;-))

28.01.2006 23:12:48 *: а если просто П

28.01.2006 23:13:10 Hcube: Менее удобно - надо передавать с одной палки на другую руление.

28.01.2006 23:13:17 Hcube: Ну, усилие с машинки.

28.01.2006 23:13:30 Hcube: Получается две 'горизонтальные' машинки.

28.01.2006 23:13:41 *: машинку в центре и боуден

28.01.2006 23:13:44 Hcube: А еще V-оперение добавляет устойчивости.

28.01.2006 23:14:06 Hcube: Ну, моя имха - что лучше V

28.01.2006 23:14:23 Hcube: Плюс еще снизу выступ - под рулевое колесо.

28.01.2006 23:14:56 *: просто я скорее всго на ДВС остановлюсь

28.01.2006 23:15:04 Hcube: Колеса сделать минимально выступающими из фюза - на сантиметр-два, максимум...

28.01.2006 23:15:49 *: а как-же тогда взлетать? пропеллер-то куда девать

28.01.2006 23:16:44 Hcube: Пропеллер на крыле. А крыло НАД корпусом, в то время как колеса - ПОД ним.

28.01.2006 23:16:58 Hcube: Все сосчитано ;-))

28.01.2006 23:17:06 *: а. кстати почему верхоплан?

28.01.2006 23:17:44 Hcube: Меньше крыло при посадке бьется. И схема устойчивее в воздухе.

28.01.2006 23:18:33 *: так а балки где тогда?

28.01.2006 23:18:52 Hcube: Смотри.

28.01.2006 23:18:57 Hcube: Фюз такой :

28.01.2006 23:19:10 Hcube: Носовое колесо - ниша аккумулятора - основное колесо.

28.01.2006 23:19:27 Hcube: Крепление основного колеса одновременно - крепление крыла.

28.01.2006 23:19:56 Hcube: Дальше идет чистая балка... на самом хвосте - крепление хвостового колеса в обтекателе.

28.01.2006 23:19:59 *: таки давай считать что он двс

28.01.2006 23:20:11 Hcube: Это непринципиально ;-)

28.01.2006 23:20:18 *: стоп

28.01.2006 23:20:38 Hcube: Что стоп? Поставишь ДВС перед крылом, и все ж-)

28.01.2006 23:20:38 *: про "Крепление основного колеса одновременно - крепление крыла." не понял

28.01.2006 23:21:25 Hcube: Ну, грубо говоря - две алюминиевые пластины. Снизу на них стоит колесо, сверху они разогнуты буквой Т и на них закреплено крыло по лонжерону.

28.01.2006 23:21:34 *: а

28.01.2006 23:21:35 Hcube: Посередине - балка.

28.01.2006 23:21:43 Hcube: Колено удочки бишь.

28.01.2006 23:22:43 Hcube: За колесом фюз плавно сходит на нет до точки крепления задней кромки крыла.

28.01.2006 23:23:06 Hcube: Моторама двигателя - в крыле, там же баки.

28.01.2006 23:23:19 Hcube: Ну или аккумы в случае электроварианта.

28.01.2006 23:23:41 Hcube: Под баком и под двигателем - точки для крепления ПН.

28.01.2006 23:24:04 Hcube: Во всю ширину крыла. Шпильки или там гайки вклееные.

28.01.2006 23:24:37 Hcube: ДВс кстати тоже можно сделать толкающим. Один раз винт можно заказать, вроде к поломке оснований у него нету.

28.01.2006 23:25:08 Hcube: Да, чуть сзади переднего колеса фюзы соединены носовым крылом.

28.01.2006 23:25:31 Hcube: А в районе хвостового - точно таким же крылом, играющим роль стабилизатора.

28.01.2006 23:26:26 Hcube: Далее, спереди и сзади от основного колеса из фюза торчат угольные трубки - они играют роль опоры для 'ушей'

28.01.2006 23:26:39 Hcube: Впрочем, зависит от того, что именно тебе нужно.

28.01.2006 23:26:54 Hcube: Если маневренный самолет - то можно уши на него вообще не ставить.

28.01.2006 23:27:22 Hcube: Размаха в 75 см с небольшими шайбами на концах крыльев более чем хватит для полета.

28.01.2006 23:27:30 Hcube: Хотя скорость раза в полтора вырастет.

28.01.2006 23:27:53 Hcube: Я у ВАЛа брал планер - так он вполне нормально летал и без ушей ;-))

28.01.2006 23:28:07 Hcube: Правда со склонностью к переворачиванию ;-)

28.01.2006 23:29:29 Hcube: Так вот - уши очень удобно крепить вклеив в них длинные угольные трубки и использовав вышепомянутые 'раскосы' для вставки в них этих самых 'ушей'

28.01.2006 23:29:50 Hcube: Большое плечо - хорошее нагружение - высокая прочность конструкции.

28.01.2006 23:30:07 Hcube: Не говоря уж о том, что консоли становятся жесче.

28.01.2006 23:31:16 *: не понял

28.01.2006 23:31:26 *: про этот узел не понял

28.01.2006 23:31:38 Hcube: Ну смотри.

28.01.2006 23:31:46 Hcube: Как крепится у нас крыло?

28.01.2006 23:32:15 *: стой. дай я пописю

28.01.2006 23:32:18 Hcube: Есть трубка фюза, к ней прикреплен некий узел крепелния крыла, и кессон крыла прикреплене к этой трубке сверху...

28.01.2006 23:32:32 *: а-то я не понимаю

28.01.2006 23:32:49 Hcube: Дальше. Мы хотим крыло снабдить сьемными ушами.

28.01.2006 23:33:10 Hcube: Они должны иметь некий жлемент передачи усилия в крыло.

28.01.2006 23:33:22 Hcube: Как правило это стальные штыри.

28.01.2006 23:33:47 Hcube: Это ПЛОХО, потому что при жесткой посадке штыри мнут даже твердое дерево и выворачиваются с мясом.

28.01.2006 23:34:01 Hcube: Даже утяжеление узла ничего не дает.

28.01.2006 23:34:32 Hcube: Представим себе, что мы продлили тоннель в кторый вставляется штырь - вывели иего из крыла и закрепили прямо на корпус...?

28.01.2006 23:34:58 Hcube: Получается что у нас крыло само по себе становится жесче - из-за раскоса.

28.01.2006 23:35:25 Hcube: И плюс нагрузки от 'уха' теперь раскладываютс яна всю длину тоннеля, и приходятся теперь в основном на корпус.

28.01.2006 23:35:34 Hcube: А не на конец крыла.

28.01.2006 23:35:49 Hcube: И люфт тоже минимален - потому что плечто большое.

28.01.2006 23:36:10 Hcube: Ставим на конец крыла пару магнитов чтобы ухо зафиксировать - и получаем как раз то что надо ;-))

28.01.2006 23:37:17 Hcube: Надо только еще дополнительно усилить внутреннюю сторону крепления фюза к крылу и усилить центроплан крыла между фюзами - чтобы воспринимать изгибные нагрузки. Но их таки и так надо усиливать - там движок стоит и ПН подвешена.

28.01.2006 23:37:35 Hcube: Ку? ;-))

28.01.2006 23:37:51 *: неку

28.01.2006 23:38:36 *: как оно виделось мне.

28.01.2006 23:40:41 *: не могу сформулировать

28.01.2006 23:41:18 Hcube: ж-))

28.01.2006 23:41:38 *: две балки

28.01.2006 23:42:06 *: между ними фюз с большими зализами и вынесенный вперед на хорду крыла.

28.01.2006 23:42:54 *: в носу фюза двс. а иначе не полчается по весам

28.01.2006 23:43:16 Hcube: Что-то типа Геофизики?

28.01.2006 23:43:21 Hcube: М-55?

28.01.2006 23:43:32 *: мне ведь надо чтобы он летал при различной ПН.

угу

28.01.2006 23:43:53 *: колеса... в носу балок. и в хвостах.

28.01.2006 23:44:21 Hcube: Смотри

28.01.2006 23:44:28 *: верхоплан никак не получается. скорее верхоплан

28.01.2006 23:44:49 Hcube: Т.е. фюз поплощее, а обтекатели колес наоборот побольше?

28.01.2006 23:44:58 *: во. вот его и надо брать в прототип

28.01.2006 23:45:17 *: во написал-то =))) скорее низкоплан

28.01.2006 23:46:34 Hcube: Там фюза не будет - одно крыло ;-))

28.01.2006 23:46:48 Hcube: Но сли считать шасси - то все равно высокоплан ;-))

28.01.2006 23:49:42 *: мда. надо думать...

28.01.2006 23:49:46 Hcube: Вообще, Геофизика - довольно специфичный самолет, по сути - планер.

28.01.2006 23:49:58 *: думаю м55 это то от чего стоит оттолкнуться

28.01.2006 23:50:15 *: льтоко-вот он с обратным поперечным V

28.01.2006 23:50:26 Hcube: Очень малым.

28.01.2006 23:50:32 Hcube: Оно нужно чтобы повысить а

28.01.2006 23:50:42 Hcube: эродинамическое качество на высоте.

28.01.2006 23:51:08 *: а тут не надо? на низкоте =)

28.01.2006 23:51:40 Hcube: Не-а.

28.01.2006 23:51:47 Hcube: Если ты конечно не планер строишь.

28.01.2006 23:52:03 Hcube: Но даже и тогда тебе V-профиль будет куда полезнее чем пара единиц качества.

28.01.2006 23:52:16 *: крыло таки прямое? или все-же с V

28.01.2006 23:52:22 Hcube: У тебя ведь не система управления держит модель, а ты сам, ручаками ;-)

28.01.2006 23:52:45 Hcube: Лучше чтобы при брошенных ручках она сама горизонтировалась...

28.01.2006 23:52:52 *: вообще _они_ делают именно систему управления. но я летаю ручками. лишь иногда передавая управление

28.01.2006 23:53:42 Hcube: В любом случае, лучше чтобы оно было устойчиво.

28.01.2006 23:53:54 *: тогда я думаю стоит сделать крыло _над_ балками и _под_ фюзом. сам фюз на том-же уровне что и балки.

28.01.2006 23:54:18 *: как раз и получится V

28.01.2006 23:54:41 Hcube: Нее...

28.01.2006 23:54:50 Hcube: Центроплан лучше плоский.

28.01.2006 23:54:52 Hcube: Хотя...

28.01.2006 23:55:09 Hcube: Хотя можно и так, т.е. небольшое V по всей длине крыла.

28.01.2006 23:55:34 *: какой угол сделать?

28.01.2006 23:55:43 Hcube: Вообще говоря, центральную часть лучше было бы наоборот, с отрицательным V

28.01.2006 23:55:55 Hcube: Тебе ведь надо движок поднять над крылом.

28.01.2006 23:56:04 Hcube: Ща эскиз сделаю ;-))

28.01.2006 23:57:55 *: конечно движок в носу будет мешать, но ребята сказали что смогут синхронзироваться на винт

29.01.2006 0:00:04 *: а то что у него такое широкое крыло в основании и такое большое сужение?

29.01.2006 0:02:54 Hcube: Крыло надо раза в два урезать ;-))

29.01.2006 0:03:04 Hcube: Планеры ДИКО неповоротливы ;-)

29.01.2006 0:03:12 *: по размаху?

29.01.2006 0:03:20 Hcube: Ага.

29.01.2006 0:03:54 Hcube: Можно, повторюсь, положить небольшие шайбы на концы, чтобы исключить стекание потока.

29.01.2006 0:04:34 *: небольшие это какие?

29.01.2006 0:04:49 *: кстати какая должна быть нагрузка?

29.01.2006 0:08:36 *: а профиль?

29.01.2006 0:08:54 Hcube: Небольшие - это 3-4 толщины крыла

29.01.2006 0:09:19 Hcube: Нагрузка - на уровне пилотажек, т.е. порядка 50 г/дм2

29.01.2006 0:10:12 Hcube: Смотри.

29.01.2006 0:10:17 *: 50 или 40?

29.01.2006 0:10:28 Hcube: Ну 40, это непринципиально.

29.01.2006 0:10:43 Hcube: Скорость изменится всего на 10% от такого изменения нагрузки.

29.01.2006 0:11:08 *: больше ?

29.01.2006 0:11:25 Hcube: Ну, чем больше нагрузка - тем выше должен быть скоростной напор ;-))

29.01.2006 0:11:50 Hcube: Ну, нравится уродец? ;-))

29.01.2006 0:12:12 *: уродлив. пока не нравится =)

29.01.2006 0:12:19 Hcube: Основное шасии лучше еще вперед сдвинуть, всамый нос гондолы.

29.01.2006 0:12:22 *: а шайбы что не нарисовал?

29.01.2006 0:12:34 Hcube: Ну, это так... концепт.

29.01.2006 0:13:01 Hcube: Вообще говоря, лучше было бы сделать плавный переход центроплана в обтекатели шасси.

29.01.2006 0:13:19 Hcube: И центроплан сделать слегка изогнутым вверх.

29.01.2006 0:13:50 *: больно сложная конструкция получается

29.01.2006 0:13:53 Hcube: Оперение - поближе к крылу, это я махнул слегка много...

29.01.2006 0:15:26 Hcube: Ну... звиняйте...

29.01.2006 0:15:38 Hcube: Зато ничего кроме крыла по сути в самолете и нету ж-)

29.01.2006 0:15:39 *: =)

29.01.2006 0:16:31 Hcube: Можно пропустить сквозь все крыло один лонжерон.

29.01.2006 0:16:55 Hcube: А профиль сделать за счет изменения положения лонжерона в нервюрах, сиречь в пенопласте ;-)

29.01.2006 0:17:13 Hcube: Ну, то есть два лонжерона...

29.01.2006 0:17:33 Hcube: Да, балки можно раза в два сократить...

29.01.2006 0:17:47 Hcube: Только тогда надо повнимательнее с центровкой...

29.01.2006 0:18:09 *: а врод еи не шибко большой размах-то у 55-го

29.01.2006 0:18:17 Hcube: И толкающий винт все равно лучше ;-))

29.01.2006 0:18:34 Hcube: Ну да! У него качество хорошо за 20, AFAIK ;-)

29.01.2006 0:18:40 *: а как тогда получить ПН в ЦТ ?

29.01.2006 0:19:04 Hcube: Аккумуляторы вперед подать.

29.01.2006 0:19:30 Hcube: Центроплан урезать, чтобы двидок тоже вперед подвинуть.

29.01.2006 0:19:49 Hcube: Крепить его прямо на переднем лонжероне.

29.01.2006 0:20:22 Hcube: Оперение тогда сделать не Т-образным, а классическим, чтобы было в струе движка...

29.01.2006 0:20:36 Hcube: Будет эффективность на низких скоростях...

29.01.2006 0:21:09 Hcube: Под такую схему чень хорошо ложится электродвигатель.

29.01.2006 0:21:20 *: деньги

29.01.2006 0:21:29 Hcube: Не-а.

29.01.2006 0:21:40 Hcube: Если хорошо сделать, да взлетать с полосы...

29.01.2006 0:21:49 Hcube: ТО даже одного движка хватит.

29.01.2006 0:22:12 Hcube: У такой схемы можно качество чуть ли не 10 получить - все плоское и создает подьемную силу ;-))

29.01.2006 0:23:03 *: или торнадаХХ с вставкой.

29.01.2006 0:23:23 *: только вот шассей там нет

29.01.2006 0:23:57 *: фишка в том что я купил станок у вала и не хочу покупать ничего пенопластового кроме самого пенопласта

29.01.2006 0:24:05 Hcube: ;-)))

29.01.2006 0:24:15 Hcube: Ну а что тебе в том что я нарисовал не нравится?

29.01.2006 0:24:27 *: коротковато крыло имхо

29.01.2006 0:24:31 Hcube: Намана.

29.01.2006 0:24:37 Hcube: Ты не учитываешь фюзеляж.

29.01.2006 0:24:48 Hcube: Считай - это еще одно крыло.

29.01.2006 0:25:00 Hcube: И еще стабилизатор тоже дает сколько-то подьемной силы...

29.01.2006 0:25:03 *: а шайбы зачем?

29.01.2006 0:25:22 Hcube: Да чтобы воздух с концов крыла не скатывался.

29.01.2006 0:25:30 *: а

29.01.2006 0:25:35 *: сапыл

29.01.2006 0:25:39 Hcube: Ну, и еще они чуток путевую устойчивость повышают.

29.01.2006 0:27:12 Hcube: Надо продумать силовую схему, а потом все просто - режешь из легкого пенопласта крыло, фаршируешь угольными трубками... обклеиваешь потолочкой... поверх уголь или стеклоткань в один-два слоя... получашь сверхпрочный композит ;-))

29.01.2006 0:27:42 *: ээээээ. обклеиваешь потолочкой *)))????

29.01.2006 0:27:53 Hcube: Я так понимаю, вся модель делится на три блока.

29.01.2006 0:28:16 Hcube: Это крыло с центропланом, балки с узлами шасси и стабилизатор.

29.01.2006 0:29:15 Hcube: Потолочка - это тот же голубой пенопласт, только еще плотнее.

29.01.2006 0:31:57 *: а зачем?

29.01.2006 0:32:41 Hcube: Ну, нагрузки несет в оновном поверхностный слой.

29.01.2006 0:32:53 Hcube: Там эпюра растет по кравдрату от центра.

29.01.2006 0:32:54 Hcube: Поээ

29.01.2006 0:33:14 Hcube: Поэтому в центре можно положить пенопласт полегче, а на поверхности - попрочнее.

29.01.2006 0:33:43 *: может тогда в центре просто полости сделать? теперь это не проблема

29.01.2006 0:33:51 Hcube: Нее...

29.01.2006 0:33:58 Hcube: Монолит не сминается.

29.01.2006 0:34:18 Hcube: Если бы материала не было... а так ведь полно пенопластов разных.

29.01.2006 0:34:44 Hcube: И по самой поверхности - очень желательно положить уголь. Хотя бы в форме прутков.

29.01.2006 0:35:41 *: по профилю ?

29.01.2006 0:36:22 Hcube: Не. Вдоль крыла.

29.01.2006 0:38:36 *: шутка

29.01.2006 0:38:54 *: может поперечное V профилем сделать?

29.01.2006 0:39:22 *: не хотелось связываться с стеклом...

29.01.2006 0:39:24 Hcube: Я думаю, что можно просто собрать предварительно напряженно крыло.

29.01.2006 0:39:30 Hcube: С небольшим изгибом.

29.01.2006 0:39:43 *: ???

29.01.2006 0:39:46 Hcube: Уголь градусов на 10 нормально согнется.

29.01.2006 0:40:00 Hcube: Ну, центроплан с изгибом вниз.

29.01.2006 0:40:21 Hcube: Хотя повторюсь лучше всего... о! Вспомнил где я еще похожую компоновку видел...

29.01.2006 0:41:09 *: и? =)

29.01.2006 0:44:39 Hcube: Смотри

29.01.2006 0:45:07 *: да-уж

29.01.2006 0:45:26 *: по этому вообще инфы не найти

29.01.2006 0:52:54 Hcube: Ну в общем - может неплохо получиться, особенно если разные удлинения крыла попробовать (к слову - обрати внимание - и очень легко можно поменять) и разную длину балки под стабилизатор.

29.01.2006 0:52:58 *: по поводу эскиза

крыло длиннее. балки короче. фюз толще. намного. в толще =) фюза - бак, электроника бортовая, машинки. сверху и сниху - ПН

29.01.2006 0:53:11 Hcube: Фюз не надо толще.

29.01.2006 0:53:24 Hcube: Тебе 3-4 см за глаза хватит. Это УЙМА места.

29.01.2006 0:53:49 *: бак это трабла. если его делать на 400мл то сдвиг центровки огромный получается

29.01.2006 0:53:53 *: 4 - да.

29.01.2006 0:53:55 Hcube: ПН - в самом фюзе, внутри.

29.01.2006 0:54:15 *: а бак тогда не в ЦТ, а он изменяемого веса

29.01.2006 0:54:23 *: это не есть гут

29.01.2006 0:54:25 Hcube: Т.е. делаешь по пунктиру дырку и туда ее ставишь.

29.01.2006 0:54:44 Hcube: Не. Сдвиг не такой уж и большой.

29.01.2006 0:55:01 Hcube: 200 граммов на 2 кг - у тебя на пару сантиметров от силы центровка сползет.

29.01.2006 0:55:12 Hcube: В крайнем случае - сделай два бака по бокам от ПН.

29.01.2006 0:55:18 *: дык а хорда при этом какая? кстати а какая?

29.01.2006 0:55:39 *: два бака - не могу придумать как сделать...

29.01.2006 0:56:36 Hcube: Тогда подвесь сверху, в зализанном обтекателе ;-)

29.01.2006 0:57:09 *: нельзя. двс.... бак должен быть на уровне карба

29.01.2006 0:57:33 *: мда, получаетяс что электро лучше

29.01.2006 0:57:34 Hcube: Тогда бак в крыло, а ПН - под крыло.

29.01.2006 0:57:57 Hcube: Электро под эту компоновку ложится идеально ;-))

29.01.2006 0:58:16 *: эхх... попробую денег выбить на силовую хотябы

29.01.2006 0:58:28 *: какой ты там говорил акси?

29.01.2006 0:58:29 Hcube: Повторюсь - там не так много денег надо.

29.01.2006 0:58:43 Hcube: 30-амперник тебе даст полтора кила тяги как с куста.

29.01.2006 0:58:55 *: я купил станок на нг. и много чего еще... у меня теперь _нет_ денег.

29.01.2006 0:58:57 *: =(

29.01.2006 0:58:58 Hcube: А стоит всего 200 баксов вместе с аккумомо.

29.01.2006 0:59:45 *: полтора кило тяги даст мне 3-кг взлетный вес. так?

29.01.2006 1:00:20 Hcube: Ну, зависит от того на какое маневрирование закладываться будешь.

29.01.2006 1:00:32 Hcube: И еще - с каким качеством удестся сделать аппарат.

29.01.2006 1:01:01 *: бальза по пенопласту плохо?

[Гость hcube]

А зачем тогда вообще горизонтальная часть? или может ее тоже несущей сделать? это про ГО

29.01.2006 1:04:00 *: упс. гуднайт чтоли =)

29.01.2006 1:04:34: * приходит (В сети)

29.01.2006 1:04:35 Hcube: Вообще, планеру достаточно 0.2-0.3, тебе вероятно 0.4-0.6 более чем, 3Д-пилотажке - 0.8 и выше, до 1.2.

29.01.2006 1:04:58 *: это что? тяговооруженность чтоль?

29.01.2006 1:05:02 Hcube: Ага.

29.01.2006 1:05:21 *: что про несущий хвост скажешь?

29.01.2006 1:05:45 Hcube: Оч. позитивно ;-)

29.01.2006 1:05:56 Hcube: Но надо считать и надо увеличить рулевые поверхности.

29.01.2006 1:06:08 *: дык в чем проблема?

29.01.2006 1:06:39 *: рулевые поверхности учитываются при расчете подъемной силы?

29.01.2006 1:06:40 Hcube: Я там в тему к ВАЛу скинул лог...

29.01.2006 1:06:45 Hcube: Ну, где как...

29.01.2006 1:07:02 Hcube: В некоторых случаях они профиля не имеют и работают при ноле угла атаки.

29.01.2006 1:07:11 Hcube: Т.е. не несут нагрузку.

29.01.2006 1:07:28 *: элероны?

29.01.2006 1:07:40 Hcube: Если несущие - надо профиль и подобрать угол атаки - в простейшем случае - на 2-3 граудуса больше чем у основного крыла.

29.01.2006 1:07:51 Hcube: А, тьфу, элероны...

29.01.2006 1:07:59 Hcube: Я имел в виду хвост ;-)

29.01.2006 1:08:11 Hcube: Элероны в общем случае должны учитваться.

29.01.2006 1:08:13 *: а зачем больше? хвост.

29.01.2006 1:08:26 *: ага

29.01.2006 1:08:37 Hcube: Нее.. три надо. Лучше четыре.

29.01.2006 1:08:51 Hcube: Диференциальные элероны, и два на хвосте.

29.01.2006 1:09:13 *: т.е. крыло стоит в нуле атаки? а хвост в +4?

29.01.2006 1:09:16 Hcube: Элероны тогда позволдяют получить мЕньшую посадочную скорость.

29.01.2006 1:09:25 Hcube: Видишь ли в чем дело...

29.01.2006 1:09:33 *: ну элероны однозначно дифы, они-же в консолях

29.01.2006 1:09:35 Hcube: Они оба имеют относительно потока нулевой угол.

29.01.2006 1:10:12 Hcube: просто поотк крылом изгибается.

29.01.2006 1:10:15 *: кто? крыло и стаб+4 ?

29.01.2006 1:10:16 *: ага

29.01.2006 1:10:18 Hcube: Ага.

29.01.2006 1:10:24 Hcube: +2-3 ;-)

29.01.2006 1:10:37 Hcube: К стабу приходит уже возмущенный поток.

29.01.2006 1:10:42 *: значит так

29.01.2006 1:10:50 Hcube: Он имеет некую вертикальную скорость.

29.01.2006 1:10:53 *: хрен с ним с двс - пилотага будет

29.01.2006 1:11:03 Hcube: Поэтому на стабе надо угол атаки иметь больше чем на крыле.

29.01.2006 1:11:33 Hcube: Элетро еще очень хорошо тем, что позволяет получить широкий диапазон скоростей.

29.01.2006 1:11:46 *: пусть будет электро 30а, тем-более что первый полет осенью предполагается. только надо сразу подобрать двиг и акки

29.01.2006 1:12:21 Hcube: Акки - irate

29.01.2006 1:12:28 Hcube: 2 раза по 4А.

29.01.2006 1:12:35 Hcube: 3S

29.01.2006 1:12:46 *: а они сколько С отдают?

29.01.2006 1:12:49 Hcube: Движок ВАЛ делал нормальный.

29.01.2006 1:12:51 Hcube: 10С

29.01.2006 1:12:54 *: почему 2 раза?

29.01.2006 1:12:54 Hcube: Т.е. 80А

29.01.2006 1:13:05 Hcube: Потому что БПЛА.

29.01.2006 1:13:15 *: ну он не совсем БП =)

29.01.2006 1:13:16 Hcube: Все равно электричество понадобится на борту.

29.01.2006 1:13:28 Hcube: Лучше заранее взять побольше.

29.01.2006 1:13:43 Hcube: Опять же два акка компонуются лучше ;-))

29.01.2006 1:13:46 *: ок. пусть два.

29.01.2006 1:13:59 *: пушер я так понимаю

29.01.2006 1:14:01 Hcube: Они по 2 килорубля штука.

29.01.2006 1:14:09 Hcube: Да, толкающий движок.

29.01.2006 1:14:11 Hcube: Аутранер.

29.01.2006 1:14:17 *: но тогда хвостовые поверхности лучше делать в струе

29.01.2006 1:14:19 Hcube: Прямой привод винта.

29.01.2006 1:14:23 Hcube: Ага ;-))

29.01.2006 1:14:35 *: тогда несущий хвост не получается

29.01.2006 1:14:36 Hcube: Можно Н-образный хвст.

29.01.2006 1:14:51 *: Н 8)

29.01.2006 1:14:53 *: это как?

29.01.2006 1:15:05 Hcube: Точнее даже не Н, а Ж ;-))

29.01.2006 1:15:17 Hcube: Ну, как на подлодках.

29.01.2006 1:15:38 *: ну, изврат уже пошел =)

29.01.2006 1:15:39 Hcube: Плоскость, на трети длины вертикальные перья.

29.01.2006 1:16:11 Hcube: Вообще, я бы сделал _/ вот такое.

29.01.2006 1:16:24 *: тут плоскостя как раз из потока выходят

29.01.2006 1:16:25 Hcube: В точках излома - балки.

29.01.2006 1:16:36 *: особенно если горизонталь несущая

29.01.2006 1:16:48 *: и поток прямой будет =))

29.01.2006 1:16:57 *: такчто угол атаки +0-

29.01.2006 1:16:57 Hcube: Горизонталь по любому в потоке.

29.01.2006 1:17:06 Hcube: ТОгда /_ вот так.

29.01.2006 1:17:14 *: так она несущая и без рулевых плоскостей

29.01.2006 1:17:20 *: вот так это лучче

29.01.2006 1:17:35 Hcube: Хотя IMHO особо не надо гоняться за нахождением в потоке.

29.01.2006 1:17:43 *: может тогда без горизонтали вовсе? я видел такое на манте

29.01.2006 1:17:51 Hcube: Если скорость есть - оно и так развернется, а если нету - то упадет ;-)

29.01.2006 1:18:11 Hcube: Не, по моему горизонталь полезна с точки зрения стабилизации.

29.01.2006 1:18:23 Hcube: Даже если на ней никаких рулевых поверхностей нету.

29.01.2006 1:20:09 *: ок. значит тогда так....

1. центроплан плоский. т.е. профилированный как крыло.

2. горизонталь несущая.

3. оперение - 45градусов наружу

4. _место_ для ПН в ЦТ.

5. акку в носу. имхо они тяжелые будут

29.01.2006 1:20:34 Hcube: Да, все правильно.

29.01.2006 1:20:43 Hcube: Аккумы - оба - 500 граммов.

29.01.2006 1:20:54 Hcube: 8АЧ!

29.01.2006 1:20:57 *: приемник за акку.

машинки слева/справа на балках (по одной)

машинки элевонов в консолях

29.01.2006 1:21:09 Hcube: Для этого движка - 15 минут работы на ПОЛНОЙ ТЯГЕ.

29.01.2006 1:21:17 *: гут.

29.01.2006 1:21:18 Hcube: Т.е. на 1.5-2 кг тяги.

29.01.2006 1:21:35 Hcube: ЗА 15 минут с такой тягой самолет усвситит вверх километров на 10.

29.01.2006 1:22:06 *: обтекатели для шасси под носом балки. балка выступает вперед?

обтекатели хвостовых колес под задним ГО

29.01.2006 1:22:10 *: что еще?

29.01.2006 1:22:16 Hcube: Да.

29.01.2006 1:22:30 Hcube: Балка немного выступает за крыло.

29.01.2006 1:22:43 Hcube: Чтоыб иметь при посадке запас по ЦТ.

29.01.2006 1:22:52 *: сама балка проходит под краем центроплана

29.01.2006 1:23:04 Hcube: Я думаю, 15-20 см между колесом и ЦТ достаточно.

29.01.2006 1:23:07 Hcube: Да.

29.01.2006 1:23:14 *: и крыло и ГО по углу атаки в нулях

29.01.2006 1:23:22 Hcube: Центроплан + крыло - единый блок.

29.01.2006 1:23:38 Hcube: Крепится разьемным соединением к балкам + шасси.

29.01.2006 1:23:47 *: единый блок? в смысле?

29.01.2006 1:23:49 Hcube: Ну, гайко-винтовым ;-))

29.01.2006 1:24:05 Hcube: Ну, его можно отделить от самолета в целом.

29.01.2006 1:24:40 *: зачем? тогда надо и ГО съемным делать. мне так уж и надо делать его разборним...

29.01.2006 1:24:55 *: я-бы балки центроплан и ГО сделал едиными

29.01.2006 1:25:01 Hcube: Тогда делай отделяемые ушки.

29.01.2006 1:25:05 Hcube: Угум.

29.01.2006 1:25:21 *: размах какой?

29.01.2006 1:25:24 Hcube: Еще можно поиграться с компоновкой хвоста.

29.01.2006 1:25:38 Hcube: Я думаю, 1-30 - 1-50

29.01.2006 1:25:41 Hcube: Больше не нужно.

29.01.2006 1:25:45 Hcube: На 2 кг...

29.01.2006 1:25:58 Hcube: Длина - 1.3 метра где-то.

29.01.2006 1:26:20 *: акку - 500гр.

ПН - 500 гр.

приемник, машинки (4), рег, мотор - ? сколько? грам 700?

29.01.2006 1:26:28 Hcube: Ушки соответсвенно по 50-60 см примерно.

29.01.2006 1:26:42 Hcube: Рег -50, мотор - 130-140 граммов.

29.01.2006 1:26:48 Hcube: Может даже меньше.

29.01.2006 1:26:51 Hcube: 100

29.01.2006 1:27:02 Hcube: 18-А весит 45 ж-)

29.01.2006 1:27:03 *: 130. провода еще

29.01.2006 1:27:30 *: надовсе взвесить. я-ж и весы купил =)

29.01.2006 1:27:33 Hcube: Аутранеры очень по весу экономичны.

29.01.2006 1:27:58 Hcube: Машинки весят примерно по 50-60 граммов 'стандартные'

29.01.2006 1:28:08 *: машинки есть. ща взвешу

29.01.2006 1:28:12 Hcube: Приемник - граммов 10.

29.01.2006 1:28:56 Hcube: Ну вот у тебя есть пордка 500-700 граммов на фюзеляж ;-)

29.01.2006 1:29:00 *: машинка 47

29.01.2006 1:29:43 Hcube: У меня у планера примерно такого же веса (1500) фюз весит где-то 700 граммов.

29.01.2006 1:30:18 *: приемник 36

29.01.2006 1:30:29 *: двс - 600 8)

29.01.2006 1:30:30 Hcube: При этом на него можно смело нагрузить еще граммов 300 - у него штатный вес 1500, а после доработки - 1170 ;-)

29.01.2006 1:31:14 *: сейчас попробую сделать развесовку

29.01.2006 1:31:24 Hcube: Из этих 1170 320 граммов - аккумулятор, 100 - движок, 20 - приемник, 150 - рулевушки.

29.01.2006 1:31:49 *: надо название придумать

29.01.2006 1:31:59 Hcube: Т.е. конструкция весит порядка 600 граммов.

29.01.2006 1:32:09 *: уголь трубки тот что у вала пойдет ? 5 и 6 мм

29.01.2006 1:32:21 Hcube: Название... ну... на самом деле у БПЛАшников наверняка есть название темы ;-)

29.01.2006 1:32:27 Hcube: Да, пойдут как раз.

29.01.2006 1:32:47 Hcube: Обзови Стрижом.

29.01.2006 1:33:21 *: гут

[Гость hcube]

Так, нарисовал схему крепления балки фюзеляжа и шасси к крылу...

 

Колесо нарисовано в плоскости крепления, но на самом деле оно вынесено максимально вперед (т.е. торчит на таком 'роге' на 5 см перед кромкой крыла) и частично закрыто пенопластовым обтекателем чтобы создавать минимальное сопротивление движению. Уголки имеют переменный профиль, у балки - две или три точки крепления, плюс я рекомендую вставить внутрь балки с натягом или на клею еще кусок балки для дополнительного локального усиления. Балку перед зажимом обмотать изолентой в местах крепления в 2-3 слоя для распределения нагрузок.

[Гость hcube]

Примерная компоновка фюзеляжа и двигателя. Перемещая АКБ назад можно сдвинуть точку размещения ПН вперед.

[Гость]

Совершенно неожиданное для меня продолжение... Куплен готовый аппарат.

[Гость hcube]

Фотки в студию? ;-)

[Гость]

Аппарат оказался ДВС тренером RTF с предустановленной начинкой. Фотки бессмысленны - обычный тренер.

Это конечно не то что предполагалось сотворить, но уж что купили то купили, меня никто не спрашивал.

Собственно одно другому не мешает - разработку ЛЛ буду продолжать но уже с учетом оборудования.

 

PS: спасибо Val-у за чертеж который теперь служит прототипом.

[Гость hcube]

Я бы не отказался зайти в гости на предмет нарезки крыла. Примерный эскизный проект есть, надо закупить материал, настроить профили и провести пробный рез. Если пойдет - можно этих крыльев нарезать... ;-).

 

Вопрос - можно ли использовать на крыле планера симметричный профиль с утолщением порядка 1:10? При нагрузке порядка 40г/дм2?