Eugen Опубликовано 13 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2014 Предисловие. На прошлой неделе, в понедельник, приснился мне сон, что делаю я Ил-76. (Наверное, это поздние отголоски работ по Бе-200, поскольку размер морды был таким же.) Давненько мне не снились сны на тему хобби, а тут вот нате вам... Обычно во сне все нечетко запоминается (срабатывает программа стирания содержания сна с оставлением накопленного в нем опыта), но марку самолета - не перепутаешь. Наверное, придется-таки делать. Пока из-за квартирных проблем работы по "туполеву" застопорены (банально нет площади для того, чтобы его нормально разложить целиком, по отдельности вроде бы все более-менее работает), "отдохну" на этом. Вот так, неспешно и не торопясь, вырисовывается такое: Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 13 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2014 Проект довольно рискованый хотя бы тем, что ТРД малого диаметра (еще не турбовентиляторные, как сейчас у большинства аэробусов) предполагает и небольшой диаметр импеллера относительно размеров (и веса) всей модели - а значит, и невысокий КПД. Поскольку масштаб импеллерных моделей диктуется именно диаметром выбранного импеллера, сошелся мыслями на 55мм - минимальным из еще относительно приличных. При таком диаметре получается размах крыла около 2м, или масштаб 1:25. При таком размерчике уложиться в 2.5-3кг - вполне реальная задача. Посмотрел, что на рынке импеллеров на эту тему - появились весьма недурные бюджетные варианты вроде такого А регуляторы - такие , больше вроде бы и ни к чему. Там же нашел стойки шасси, подворачивающиеся на 90 при уборке. Допиливать, конечно, придется (уже известно, что ось поворота при уборке отстоит от осевой самой стойки как минимум на 9мм в сторону), да не в первый раз... Там же и колесики легкие. Чехия отпала, Китай спасае.. Шины бортового питания - две: одна на сервы элеронов, закрылков, РН и РВ и приемник - от регуляторов, чтоб их BEC зря не пропадал. Вторая - фюзеляжная, от импульсного BEC, на все фюзеляжные дела - уборку шасси, створки, а также есть наглость на действующий грузовой отсек... Вот такой замах. Да, основной материал - голубой пенопласт, режем струной. Силовые элементы - стеклотекстолит, как и раньше. Возможно, придется с минимумом шпангоутов. Грузовой отсек помешает применить предыдущую технологию "шашлыка" (все шпангоуты на длинной угольной трубке), придется воспроизводить "стрингеры" из текстолита, а также "пол" грузового отсека - из него же. Крыло - цельносъемное. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 13 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 13 июня, 2014 Чертежи - из №6 за 2013г. "Авиация и время". В склееном виде так Мне они показались более внятными, чем тут, ибо есть сечения. Но и нестыковочки тоже имеются, будем бороться. Те тоже пригодятся - например, для определения длины ненагруженной стойки шасси. Расчет - примерно такой Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 13 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2014 Проект довольно рискованый хотя бы тем, что ТРД малого диаметра ... Так может сразу "476"( Ил-76МД-90А)? Там ПС-90, они потолще будут. Чертежи - из ... Варианта два: - забить и использовать АиВ-овские, поскольку "правильных" (в понимании моделистов) на 76-ю никогда не было, и быть не могло; - поканючить на авиафорумах у ОКБ-шников или Ульяновцев проекции на "476", по крайней мере после "оцифровки" с этим не должно быть проблем. Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 13 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 13 июня, 2014 На всякий случай: РЛЭ. Там в текстовом виде есть достаточно подробно основные геометрические характеристики. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 14 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2014 1. Про ПС-90 думал, не годится. Сразу теряется узнаваемость машины с такими бочками. Удлиненный фюзеляж еще прокатывает, незаметно, а эти - нет. 2. Лет 15 назад располагал целой книгой по Ил-76 и его модификациям, с отличными чертежами. К сожалению, подарил знакомому в фирму, занимающуюся авиатренажерами для задачи заправщиков в воздухе. Им в тот момент нужнее было. Не знаю, существует ли еще та фирма. 3. С тех времен остался некоторый ориентир над головой Ссылка на комментарий
Dimetrio Опубликовано 14 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2014 целой книгой по Ил-76 и его модификациямМожет в сети в электронном виде где найдётся. Автора и название помните? Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 14 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2014 Автора и название помните? Скорее всего речь о книге: Д.С.Комиссаров. Ил-76: История самолета Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 14 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 июня, 2014 Не помню. Книга была формата журнала, но толще; куплена в МКСМ. Из нее и брал информацию об А-50. Но уже неважно, в АИВ чертежи удовлетворительные. Все равно многие вещи будут неточны и упрощены. Например, шарнирные водила стоек шасси будут чисто декоративные, ибо в заводских модельных стойках уже есть ограничители "штырь-паз". Особенно это касается носовой стойки - посадить "шашлык" из 4х колес на самодельное коромысло водила - как-то страшновато, расшатается в момент. А уж интерьер будет упрощен до функциональности. Например, есть мысль груз (а он предполагается двух типов - 1. Монолит, типа БМД на платформе; 2. Множество однородных, скажем, парашютисты) будет заправляться дома в кассету по габариту грузового отсека, а на поле - просто вставляться и подсоединяться механизм выброса/выталкивания, про который еще точно не знаю какой и как. Т.е. аппарель тоже будет почти декоративной, без выдерживания нагрузок, никто на нее заезжать не будет, а значит и выдвижные хвостовые стойки не нужны. (Если только кто-нибудь из автомоделистов не сделает нетяжелую Р\У военную технику в масштабе 1:25, которую не жалко грохнуть в случае нераскрытия парашютов.) Ссылка на комментарий
Dimetrio Опубликовано 14 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2014 Д.С.Комиссаров. Ил-76: История самолетаСкачал, глянул. Там чертежей нету. Видимо, не то. Другие: Таликов Н. Самолёт Ил-76 и его транспортные модификации. // Авиация и космонавтика. - 2003. - №9. - С. 6-10. Таликов Н., Шубняков Е., Слуцкий Г. Ил-76 и другие противопожарные бомбардировщики. // Крылья Родины. - 1996. - №4. - С. 8- 11. Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 14 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2014 Из нее и брал информацию об А-50. За ту информацию, что была в СМИ по А-50, авторам надо б открутить ... Тем более родное ОКБ к этой машине практически не имеет отношение. выдвижные хвостовые стойки не нужны. ??? Вообще там одна выдвигаемая опора. По центру, на стыке Ф-2 и рампы. Там чертежей нету. Видимо, не то. То-то. Чертежи были вкладышем, как в АиВ. Собственно по "чертежам" можно сильно не расстраиваться. Евгений прав, АиВ-овские вполне сойдут. Кто не брезгует Одноклассниками, есть небольшое фото- Путешествие по ИЛ-76 Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 14 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 14 июня, 2014 1. Про ПС-90 думал, не годится. Сразу теряется узнаваемость машины с такими бочками. Удлиненный фюзеляж еще прокатывает, незаметно, а эти - нет. Ну, если бы в ОКБ и МО сопли не жевали, был бы вполне узнаваемый еще со времен Союза. Удлиненный фюзеляж только у МФ, он как раз больше заметен. Планер "476", по геометрии 1:1 как серийный ТД. Двигатели сильно выделяются, когда на них акцентирует внимание фотограф. Выдвигаемая опора: Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 15 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2014 1. Такие деталины не заметить трудно 2. Хвостовая стойка заявлена действительно одна, из чертежей трудно понять: Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 15 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2014 Кстати, действующих предкрылков тоже не будет. При таком размере трудно обеспечить механикой постоянную щель по всей длине под нагрузкой встречного потока. С закрылками - гораздо легче. Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 15 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2014 ...Хвостовая стойка заявлена действительно одна... Евгений, а чья опа на фрагменте со стойкой? В смысле какая модификация 76-й? Интересно, т.к. очень характерные блоки выброса ЛТЦ. Кстати, действующих предкрылков тоже не будет...С закрылками - гораздо легче. У 76-й вообще сложная механизация крыла, хотя отчасти это может упростить модель. (За кессоном практически только "аэродинамический обвес") По предкрылкам, у оригинала, есть нюанс: без их выпуска закрылки выпускать низзя. Но это проблема только для официальных соревнований. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 15 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 15 июня, 2014 Евгений, а чья опа на фрагменте со стойкой? В смысле какая модификация 76-й? Интересно, т.к. очень характерные блоки выброса ЛТЦ. Ил-76МД со встроенными блоками ЛТЦ. Там же рядом Ил-76МД (СССР-76744) с установской навесных блоков ЛТЦ - на бортах, в районе рампы. А вообще-то мне хотелось гражданский делать - уж очень неохота снова пушкой заниматься (хотя все для этого есть). У 76-й вообще сложная механизация крыла, хотя отчасти это может упростить модель. (За кессоном практически только "аэродинамический обвес") По предкрылкам, у оригинала, есть нюанс: без их выпуска закрылки выпускать низзя. Но это проблема только для официальных соревнований. Увы мне, грешному. На соревнованиях еще захотят и чтобы ковшики реверса работали, а импеллерному это нафиг не нужно. Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 15 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 15 июня, 2014 Ил-76МД со встроенными блоками ЛТЦ. Ок. Просто на большей части ставились навесные. Со встроенных отстрел не достаточно эффективный (по направлению), да и кол-во ЛТЦ маловато. А вообще-то мне хотелось гражданский делать - уж очень неохота снова пушкой заниматься (хотя все для этого есть). Ну тут надо отталкиваться от планируемой демонстрации модели. Все таки у ТД она ограничена выброской всякого барахла на поддонах и скромного десанта. У МД можно бросать еще технику, в т.ч. срывом на малой высоте, тот же фейерверк устроить. Как экзотику - сброс макета КА типа "Венера". На соревнованиях еще захотят и чтобы ковшики реверса работали Вообще то реверс далеко не всегда включать обязательно. Более того есть ограничения по его применению. На демонстрации можно выполнить посадку с "аэродинамическим" торможением. (Выдерживание на большом угле атаки во время пробега). Тоже выглядит эффектно. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 16 июня, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 16 июня, 2014 Ну тут надо отталкиваться от планируемой демонстрации модели. Все таки у ТД она ограничена выброской всякого барахла на поддонах и скромного десанта. У МД можно бросать еще технику, в т.ч. срывом на малой высоте, тот же фейерверк устроить. Как экзотику - сброс макета КА типа "Венера". Боюсь, что масштабно малую высоту мне не удержать. С десантниками - отдельная история. Опыт выброса пары парашютистов на моем Ан-2 показал потери больше половины. А тут кучу "одуванчиков" - очень красиво в небе, но потом в траве будем часами искать, куда ветром отнесло. Десантники в масштабе 1:25 крайне недисциплинированы: вместо того, чтобы отстегнуть и сложить парашют, пойти в атаку, или хотя бы построиться у КП - наоборот, прячутся в траве, как партизаны. Ссылка на комментарий
Dimetrio Опубликовано 16 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2014 прячутся в траве, как партизаныЕсли только им в тело на пьезоизлучателях пиликающие маячки сделать, компактные по типу как в зажигалках фонарик - светодиод + 3 "таблетки" (я сперва было подумал прямо об этих светодиодах, дабы не изобретать велосипед, но их солнечным днём наверно не будет видно). Ссылка на комментарий
RedSun Опубликовано 16 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 16 июня, 2014 А тут кучу "одуванчиков" - очень красиво в небе, но потом в траве будем часами искать, куда ветром отнесло. Связать десантников одной длинной ниткой ? Хотя выброска техники на многокупольной системе с реактивным торможением у самой земли гораздо эффектнее, как мне кажется... Ссылка на комментарий
samodelkin1 Опубликовано 26 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 26 июня, 2014 выброска техники на многокупольной системе с реактивным торможением у самой земли Интересно - а реально кто-нибудь такое пробовал симитировать в моделизме ? Ссылка на комментарий
RedSun Опубликовано 27 июня, 2014 Поделиться Опубликовано 27 июня, 2014 Пироавтоматика широко применяется в одноразовой технике из-за простоты и надежности. Чисто технически проблем никаких, но вот пироэлементы... Купить негде, самому делать по нынешним временам - стрёмно. Разве что профессионалов-пиротехников позвать... Ссылка на комментарий
samodelkin1 Опубликовано 25 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2014 Вот вариант на рассмотрение для сброса предлагаю. Для себя уже отметил. Если буду делать грузовик - обязательно попробую. Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 25 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2014 Вот вариант на рассмотрение для сброса предлагаю. Eugen уже рассмотрел: Боюсь, что масштабно малую высоту мне не удержать. Для прикидки: размах оригинала 50,5м, высота прохода около 6м, длина около 2км. Ссылка на комментарий
samodelkin1 Опубликовано 25 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2014 Для прикидки: размах оригинала 50,5м, высота прохода около 6м, длина около 2км. И что ? На посадку тоже масштабно по коробочке заходить ? К чему это ? длина около 2км В масштабе 1:25 получается 80м. Достаточно пролететь на зброс . Конвеер -же выполняется . Будет тоже снижение только со збросом. И высоту 240 мм. выдержать в точке зброса. Копийность судить никто не будет или демонстрация планируется во время участия в ЧР ? А насчёт сложности- в большой авиации тоже тренеовались и выполняли лучшие экипажи. Ссылка на комментарий
А-50 Опубликовано 25 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2014 Копийность судить никто не будет или демонстрация планируется во время участия в ЧР ? Выполнить конвейер и длинный пролет на очень малой высоте - несколько разные вещи. Демонстрация, даже для себя, интересна и эффектна, когда выглядит реально. И Евгений это понимает. В данном случае наибольший эффект не от самого сброса, а именно от прохода. Просто это надо видеть. Иначе это будет выглядеть как опасное снижение с последующим "испуганным отскоком". Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 25 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 25 июля, 2014 Совершенно справедливо. Для уверенного контроля высоты 0.24м в течении какого-либо продолжительно участка нужно как минимум держать глаза примерно на этой высоте. Т.е. положить голову к земле. Это даже при условии идеальной погоды, отсутствия боковиков и турбулентностей у земли. Конвейер = посадка+взлет; касание с прокатом сделать проще и безопаснее, нежели продолжительный бреющий на постоянной высоте чуть более 1/10 размаха. А Ил-76 - далеко не экраноплан. Так что разумнее остановиться на простом десантировании, тем более что и там пока не все внутренние механизмы модели понятны. Ссылка на комментарий
samodelkin1 Опубликовано 25 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 25 июля, 2014 В данном случае наибольший эффект не от самого сброса, а именно от прохода. Просто это надо видеть. Иначе это будет выглядеть как опасное снижение с последующим "испуганным отскоком". А если делать снижение на 50-70 см. и взоне сброса только снизиться на 30 см пролететь до отделения груза и сразу плавно выйти на те-же 50-70 см . Так протянуть ещё метров 15-20 и далее плавно набирать высоту. Я думаю в таком режиме прыжка не будет. Согласен - советовать всегда легко. Надо пробовать. У меня вот сразе мысль возникла, что в таком сбросе груз кубарем покатится за самолётом поскольку маштабно неровности очень велики а масса мала будет, даже если сбрасывать 100 гаммовый брусок. Лёд или мелкий снег нужен в качестве поверхности ну или хороший асфальт,бетон в общем - гладкий. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 28 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 28 июля, 2014 Тем временем, пока идут разговоры и едет посылка. Все крупные текстолитовые детали: Общий вес их - 684г. Конечно, их надо еще шкурить и досверливать, особенно главную платформу, которая является полом грузового отсека, и на которую монтируются еще и все ретракты (которые еще не пришли и их еще надо дорабатывать). Опять таки, для увеличения адгезии я посчитал недостаточным только шкурение, добавилась цепочка отверстий в тех местах, где текстолит будет зажат двумя пенопластовыми деталями. Предполагается, что через эти отверстия клей с обеих сторон соединится, и образуется что-то типа заклепок клеевых. (Еще вернее - вставить в эти отвестия короткие деревянные шипы, но мне кажется, это уже чересчур.) (Изрезал последный лист стеклотестолита. Общая длина разрезов приближается к десятку метров. БОльшая их часть сделана шабером, ибо резка ножницами приводит к расслаиванию текстолита. В процессе резки был выведен из строя большой палец правой руки - намялся и временно потерял чувствительность подушечки. Тем самым я временно потерял способность на р\у полеты, поскольку джойстик также не чувствуется, даже "игольчатый". Наглядный пример того, что строительство и полеты плохо совмещаются.) Шпангоуты у фюзеляжа будут в виде согнутых "подковой" алюминевых прутков, обмотанных нитью и протыкающих платформу и стрингеры в местах стыков обшивки. Примерно посередине фюзеляжа вместо алюминия будут 2 резьбовых шпильки из стальных спиц, закрепленных гайками на платформе и боковых стрингерах, наверху загнутых под 90град и служащих шипами, на которые надеваются лонжероны крыла. Примерно в том же месте снизу платформы - крепление аккумулятора. Рядом - крепление ретрактов, которых еще нет. Ссылка на комментарий
samodelkin1 Опубликовано 30 июля, 2014 Поделиться Опубликовано 30 июля, 2014 Евгений, а чем вы фольгу с текстолита удаляете, или он уже был голый ? Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 31 июля, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 31 июля, 2014 чем вы фольгу с текстолита удаляете, или он уже был голый ? Этот был исходно голый, поэтому его толщина 0.8, а не 1мм. При необходимости снятия фольги с небольших площадей пользуюсь таким приемом: поддеваю фольгу за угол, а дальше наворачиваю ее на пинцет таким образом: Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 7 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 7 августа, 2014 Пришла посылка, и все заверте... Первый же импеллер, вынутый из коробочки, показал известное китайское качество исполнения. Литники с пластика срезал везде. На фото видно, что кок продувается насквозь, до обмоток аураннера - и это хорошо. А плохо то, что ось вращения крыльчатки не только не совпадала с осью внешнего корпуса, но и была под некоторым наклоном. Причем срезать с задней стороны было трудно, пришлось наоборот - наклеивать пластырь в определеннном месте. Крепление мотора - всего двумя винтами! Импеллер уже включали до меня - видны зацепы крыльчаткой на внутренней стороне корпуса. Причем производитель считает это нормальным! Мне очень не понравилась фраза в инструкции It is normal that the fan blade touches the fan housing when maximum RPM is reached due to the length increases slightly in the RPM. Думаю вот, у остальных импеллеров в ту же сторону дефект, или они все разные? Пару часов ушло на то, чтобы сделать зазор более-менее одинаковым по всей окружности. Да, и уже при 10А тока регулятор тепленький. Не к добру это. Ссылка на комментарий
cbb Опубликовано 11 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 11 августа, 2014 Купить негде, самому делать по нынешним временам - стрёмно. Разве что профессионалов-пиротехников позвать... Или смоделировать пиротехнику пневматикой с какой-нибудь пылью в контейнере. ЛТЦ тоже смотрелись бы, но это уже слишком. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 14 августа, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 14 августа, 2014 Носовая стойка шасси с электроретрактом, поворотная. Вес 46г, усилие полного обжима амортизации - 1.5кг. Ссылка на комментарий
samodelkin1 Опубликовано 15 августа, 2014 Поделиться Опубликовано 15 августа, 2014 Вот про полёт с десантированием немного видео. Интересное решение. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения