Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

Что именно надо для РУ модели с взлетным весом 1000-1200 грамм


Гость Компасом на СЕВЕР

Рекомендуемые сообщения

Гость Компасом на СЕВЕР

Всем Доброе время суток!

 

Впервые строю радиоуправляемую модель, и столкнулся с проблеммой выбора двигателя, сервочек...да в принципе всего что необходимо для полета и вспомогательного оборудования (зарядного устройсва и и остального о чем я и не знаю :D )

 

Хочу попросить конкретного совета.

Посоветуйте, что именно надо для радиоуправляемой модели с взлетным весом 1000-1200 гр. какая должна быть оптимальная тяга?

решил начать постройку моей первой модели с "стремительного" . но ни как не могу определить, какой по мощности нужен электродвигатель, Сервомеханизмы, Аккум, и все остальное! Сам я не могу выбрать! Выбор огромный и сориентироваться очень трудно! и спросить там где я проживаю не у кого....

 

Кто чем пользуется при такой взлетной массе?

одним словом нужна какая то "отправная точка"!!!

 

В дальней хочу установить FPV

 

ПОМОГИТЕ НОВИЧКУ!!!

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 72
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Гость papasha-kot1973

Сергей, добрый день.

Могу дать несколько советов по "электричкам":

1. примерный расчет электродвигателя необходимого для модели несложен: с каждых 100 Ватт потребляемой мощности при грамотном подборе винта можно снять до 500 грамм статической тяги, или еще проще - хороший БК мотор может развить тягу в 10 - 12 раз большую собственного веса.

2. тяговооруженность (отношение статической тяги винтомоторной группы на максимальном газу к весу модели) для тренера вполне хватит "1" или около того. Таким образом вес двигателя - около 100 грамм, запомним это!

3. посчитаем теперь АКК и регулятор скорости. При тяговооруженности близкой к "1" Ваш двигатель будет потреблять 250 Ватт (см. п. 1). LiPo батарея выдает 1S= 4.2V, 2S= 8.4V, 3S= 12.6V, 4S= 16.8V, где S это количество банок. Таким образом потребляемый ток будет примерно равен 60 А (при использовании 1S), 30 А (при 2S), 20 А (при 3S), 15 А (при 4S). Теперь включаем "здравый смысл" - батарею 1S емкостью 3000 мАч Ваш двигатель на полном газу "высосет" за 3 мин. (при нормальном полете - 4, максимум 5 минут) это явно мало, 2S такойже емкости - 5-6 минут на полном газу (7-8 минут спокойного полета) маловато будет, 3S - 9 минут и 12-13 минут соответственно - нормально, 4S - это уже слишком долго, да и АКК 4S будет весить грамм 250.

4. одним из важнейших параметров двигателя является его Kv - это сколько оборотов он способен выдавать на каждый потребленный вольт. Обычно его так и пишут на самом двигателе или его значение встречается в названии. Для электролетов считается нормой когда винт совершает 12000 оборотов в минуту, т.е. для батареи 3S двигатель должен иметь Kv=1000.

5. На основании вышеизложенного подбираете в магазине электромотор со значением Kv=1000 (см. п. 4) и весом около 100 гр. (см. п.2), батарею LiPo 3S необходимой емкости (см. п.3) и регулятор на 25 - 30 А (см. п.3).

Незабудьте перед началом строительства посчитать нагрузку на крыло - это отношение полетного веса модели к площади крыла (для моделей измеряется в граммах на квадратный децеметр), для электролетов нормальной нагрузкой считается 20 - 30 гр/дм.кв. Это поможет Вам определиться с выбором материалов!

 

С уважением, Константин.

Ссылка на комментарий

Немного поправлю Константина. Только полностью заряженная батарея без нагрузки выдает 4,2 вольта на банку. Среднее напряжение будет примерно 3,9 вольта без нагрузки.

 

Далее, для килограммового тренера вам будут нужны примерно 9-и граммовые сервы, с усилием примерно от 1 кг/см и выше. Спид контроллер 25 ампер или более. Мотор от 900 до 1200 к/в и мощьностью 150 ватт или более . Это конечно если будете использовать безколлекторный. Батарейку надо брать трехбаночную от 2500 ма/ч до 3200 ма/ч и желательно не одну а две. Еще вам будет нужен балансирующий зарядник для липолей, который может заряжать минимум 3х баночную батарею. Передатчик и приемник минимум на четыре канала. Если хотите более специфично, то скажите какой у вас примерный бюджет и чем вы распологаете в данный момент.

Изменено пользователем КАРЛСОН
Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Сергей, добрый день.

Могу дать несколько советов по "электричкам":

Здравствуйте Константин!

Огромное спасибо за информацию! покумекаю над этим! после того как попробую определиться- посоветуюсь с Вами.

дополнительный вопрос- где Вы обычно приобретаете все это?

Изменено пользователем Администратор
Излишнее цитирование.
Ссылка на комментарий

двигатель Axi 2212\20 (1190 об\вольт 6-16 А), либо их китайский аналог Pilotage DT-2213/20 (1022 об\вольт 6-16 А)

Можете выбирать любой мотор в интервале 1050..1200kV c похожей массой и мощностью.

LiPo аккумулятор 2100 mAh 3S.

Если мотор будет потреблять примерно 20А, то аккумулятор 2100mAh с токоотдачей 20С хватит за глаза.

 

Не берите тот аккумулятор, с которым "можно летать долго" (4000mAh), по крайней мере, для начала. С непривычки "летать долго" - очень трудно. Лучше берите аккумулятор меньшей массы. За больше токоотдачей (25С, 30С) не гонитесь - это будет чисто набор веса.

 

Регулятор - подбираете по току мотора. Если ток мотора не больше 20А, возмите регулятор на 25А.

Сервы - можно использовать сервы массой 5..10 грамм. Классика жанра = HXT900. Слова "цифровая", "metall gear", "carbon gear" - на данном этапе от лукавого есть. Но можно, конечно, если хочется...

Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Немного поправлю

так же спасибо за информацию!

а почему именно трех баночную батарею , а не 4-х?

9-ти грамовые сервы от1 кг/см -также одинаково подойдут как для 1000гр, так и для 1200?

на счет бюджета- пока не могу точно сказать......Надо сначала попробовать по принципу от простого к сложному! Свехлегкой авиацией занимаюсь с 1987г. но в этой области...- надо попробовать! :mellow:

Изменено пользователем Val
Излишнее цитирование.
Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Большинство ответов на новичковые вопросы есть здесь.

Спасибо большое!

проблемма в очень большом потоке информации! Много можно читать, и изучать! Я в данный момент просил о конкретной помощи, об "отправной точке"

С уважением!

Ссылка на комментарий
а почему именно трех баночную батарею , а не 4-х?

9-ти грамовые сервы от1 кг/см -также одинаково подойдут как для 1000гр, так и для 1200?

 

9-ти грамовые пойдут и на 1200 грамм. 3-х баночную потому что больше моторов под них делают, да и многие спид-контроллеры более не поддерживают. А если и поддерживают то либо ВЕС у них работает только до трех банок, либо ампераж на нем меньше при 4-х банках. Да и банально они просто самые бюджетные. Стоят дешевле при тех же ватт/часах и зарядник для них дешевле.

Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР

С таким аккумом (4000mAh), я не планирую летать долго....но далеко от зарядки и часто! просто потом если надумаю такой применить- будет увеличение веса ЛА. сразу возник вопрос- а на сколько такой аккум больше и тяжелее? может просто предусмотреть заранее место и площадь крыла для него?

 

9-ти грамовые пойдут...

вот что то для меня стало проясняться! :excl: лучше тогда купить 2-4 штуки 3- баночных!

Изменено пользователем Val
Ссылка на комментарий

Настоятельно советую не заниматься (пока... в первом самолете...) самодеятельностью, а аккуратно воспроизвести то, что придумал разработчик. Все то, что касается увеличения каких-либо размеров и особенно то, что ведет к увеличению веса - гоните прочь.

Конечно, есть смысл поискать отчеты тех, кто строил "Стремительнй" (или "Метройд") - их очень много. Вы сможете взять в свою конструкцию наилучшие решения, рожденные народной мыслью, и избежать собственных ошибок.

 

Например, я бы посоветовал поставить на управление элеронами не одну общую сервомашинку услием 1,6кГ, а две отдельных - по 800гр (можно даже и меньше, на мой взгляд там и по 600 грамм хватит). Нпример, HXT-500. Вынесите их на консоли к серединам элеронов. Прибавка в весе будет ничтожной, но гораздо проще будут и монтаж, и настройка, и эксплуатация.

 

Два легких аккумулятора - лучше, чем один тяжелый.

Насколько один 4000mAh тяжелее, чем 2100mAh, можно посмотреть, например, здесь, отсортировав по производителю и типу (3S). При "любопытстве вообще" надо аккумуляторы одной линейки одного изготовителя, при поиске абсолютного лидера - разных изготовителей.

Легкий самолет летает лучше, а при неудачных посадках/падениях страдает меньше.

 

На "Метройд" я ставил мотор KD A22-15M. Он на 10 грамм тяжелее, но и мощнее. В комплекте - пропсейвер.

Ссылка на комментарий
лучше тогда купить 2-4 штуки 3- баночных

Точно! Обратите внимание на то, что большинство аккумуляторов заряжаются током до 1С (С- емкость аккумулятора). Но сейчас появились аккумуляторы с возможностью зарядки током 2 и более С, например нанотехи от Турниджи. То есть их можно заряжать не час, как обычные, а всего полчаса или даже меньше.

Пару слов о зарядниках. Их продается тьма. Есть со встроенными блоками питания, есть с внешними. У меня пара, и такой, и такой. Иногда нужно заряжать батареи ночью. Например, NiMH. И если блок питания шумит вентилятором, то мне это очень не нравиться. Вроде бы и не громко, а раздражает. Поэтому купил зарядку со встроенным БП и без вентилятора. Очень удобно.

Да - все зарядки могут питаться от автомобильного аккумулятора.

 

С уважением, Алексей

Ссылка на комментарий

Посоветовал бы приобрести машинки 12 грамм, но с металлическим редуктором! Редуктора выдерживают хорошие удары (знаю по полётам в боях). А то чуть тыкнет в землю (А это неизбежно) и жди посылку с новыми машинками! Тем более что стоят они (12 граммовые сервы) чуть дороже-5$.

Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Эти машинки дороже, чем HXT-900. Качество их, имхо, гораздо хуже, чем HXT-900. А вес их - всего на 3 г меньше. Я бы поставил HXT-900.

Спасибо! ох уж этот выбор.......я ни тех ни других даже в руках не держал......что лучше, что хуже? скорее всего брать более мощьные! На будущее! я всетаки думаю что со временем что то более серьезное построю!

Ссылка на комментарий
Посоветуйте, что именно надо для радиоуправляемой модели с взлетным весом 1000-1200 гр. какая должна быть оптимальная тяга?

решил начать постройку моей первой модели с "стремительного" . но ни как не могу определить, какой по мощности нужен электродвигатель, Сервомеханизмы, Аккум, и все остальное! Сам я не могу выбрать! Выбор огромный и сориентироваться очень трудно! и спросить там где я проживаю не у кого....

Неужели программа МотоКалк, которая специально сделана для ответов на такие вопросы, настолько устарела?

Ссылка на комментарий
Неужели программа МотоКалк, которая специально сделана для ответов на такие вопросы, настолько устарела?

Евгений, это из категории вечных вещей -:)

Человеку, как я понимаю, нужно сейчас не сделать совершенную модель, а просто приобщиться. Почувствовать возможность. А дальше все пойдет и приложится, если на то будет его желание.

Еще Козьма Прутков говорил, что "многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий!" Вот за этими-то понятиями он и пришел. И самый быстрый способ ими разжиться - поспрашивать у коллективного разума.

А для старта я бы посоветовал проверенный сетап:

-мотор 2212 - 1000 любого производителя с винтом 9х5 DD (не забыть цанговый (а не болтиковый!) переходник или пропсейвер под вал нужного диаметра, обычно 3 мм, но бывают и не 3,17 мм)

-регулятор от 18 А со встроенным BEC (источником бортового питания) не менее 2 А

-сервы HXT-900

-аккумуляторы 3S 1600 мАч на ток от 20С (я бы брал не менее 25С, на будущее), вес их около 140 г. Можно поставить и 1000 мАч (90 г , от 25С) или 2200 мАч (ок. 200 г, от 20С)

 

С уважением, Алексей

Изменено пользователем a_semchenko
Ссылка на комментарий

Речь не о совершенной модели, а о том, что есть инструмент как раз для решения таких вопросов. Под конкретные условия.

А то коллективный разум насоветует. Причем каждый под себя.

 

А человек еще с моделью не очень определился, только вес знает. Откуда-то. (Наверное, кто-то уже насоветовал.)

 

А мой совет такой: перед тем, как бросаться что-то строить, вначале изучить - что уже сделано в этой области. И как, и на чем сделано. Может, и не понадобится строить. Особенно первую модель. Которая по определению будет биться, в процессе обучения, никто этого не избежал. (И до FPV вряд ли доживет.)

 

Я уж тыщу раз писал, что первая модель д.б. покупной и проверенной, одобренным специалистами техническим решением. Иначе будете иметь дело с двумя неизвестными - неизвестно какой строитель и неизвестно какой пилот. Плюс неизвестно чего насоветовали.

Ссылка на комментарий
Скорее всего брать более мощьные! На будущее! я всетаки думаю что со временем что то более серьезное построю!
Не надо.

1) Ставить на что-то новое копеечную машинку б/у - может получиться себе дороже.

2) Другой самолет -> Другие усилия -> Другие сервы.

 

Более мощное = более тяжелое. Не нужна Вам избыточная мощность. Это тренер-пенолет, скорость маленькая, площадь элеронов - маленькая, навеска = скотч (т.е. без потерь на подвесе). Вот в частности поэтому (элерон маленький, и усилия в подвесе никакие) лично я слабо верю в срезанный редуктор на серве. У меня на "Метройде" стоят ESky EK2-0508. Три сильных краша, мелких - куча. И ни одна серва ни разу не порвалась.

 

Подбирайте машинку по весу и усилию. Обращайте внимание на отзывы покупателей. Не забывайте посматривать на диапазон температур, если собираетесь летать в морозы.

 

Когда определитесь с набором - выложите, по возможности ссылки на выбранное. Если что заведомо не так - скажем...

Ссылка на комментарий
программа МотоКалк, которая специально сделана для ответов на такие вопросы
В журнале «От винта» № 1(11) 2010 (перейти) есть статья "Motocalc – это просто".
Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Неужели программа МотоКалк, которая специально сделана для ответов на такие вопросы, настолько устарела?

Доброе время суток!

Мне Мото Калк ни о чем не говорит! я Китайский изучаю! :mellow:

Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Еще Козьма Прутков говорил, что "многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий!" Вот за этими-то понятиями он и пришел.

Алексей, здравствуйте!

Да! Вы точно подметили! мне надо приобщиться! и цель моя практическая- полетать с видеорегистратором по конкретным "маршрутам". Я в авиации не новичок, и более чем знаком с аэродинамикой, механикой и прочими науками. Занимаюсь сверхлегкой авиацией с 1987г. Занимаюсь расчетами и постройкой ЛА массой до 350кг, а так же расчетами и изготовлением воздушных винтов.

Построить маленькую модель для меня не проблемма, а так же расчитать площадь, баолансировку и прочие мелочи-Нет проблем! а вот с электро начинкой -я делитант!

Я очень благодарен Вам , за конкретные советы!

сейчас начну искать то о чем Вы мне написали!

С уважением Сергей1

Изменено пользователем Администратор
Излишнее цитирование.
Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Я уж тыщу раз писал, что первая модель д.б. покупной и проверенной, одобренным специалистами техническим решением.

Здравствуйте!

с моделью я определился, но мне не нравится то, что там не известен профиль. неразборная конструкция..... поэтому я плоскости крыла сделал с профилем RAF-6, угол установочный 2 градуса, а не 0 как там делают. консоли будут отстыковываться. то что модель будет летать я гарантирую на 100 %. Но с начинкой -я делитант!

С уважением сергей.

Изменено пользователем Администратор
Излишнее цитирование.
Ссылка на комментарий
Гость Администратор

Автору темы - прислушайтесь к рекомендациям.

Следующий оверквотинг будет сигналом к началу вашего самообразования без консультаций на форуме в течение некоторого времени.

Ссылка на комментарий
Гость papasha-kot1973
...дополнительный вопрос- где Вы обычно приобретаете все это?

 

Добрый день, Сергей.

Обычно покупаю в специализированном магазине (они есть практически во всех крупных городах), или у знакомых моделистов. Можно еще заказывать в интернет-магазинах (их вообще тьма), но я с этим пока не замарачивался.

Да, вот еще что: обычно вес электрической и электронной "начинки" составляет от трети до половины веса модели, т.е в Вашем случае на планер остается около 600 - 700 граммов. Но это очень приблизительно. Когда определитесь с "начинкой" и приобретете ее, взвесте все и полученный вес отнимите от планируемого веса всей модели, получите тот вес в который вам нужно уместить планер - это также поможет определиться с материалами для строительства.

 

С уважением, Константин.

Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Следующий оверквотинг будет сигналом к началу вашего самообразования без консультаций на форуме в течение некоторого времени.

подскажите пожалуйста, как пользоваться "цитатами"

 

Обычно покупаю в специализированном магазине (они есть практически во всех крупных городах)
Константин, здравствуйте! В моем случае через интернет маазины.

а на счет веса- потом определюсь с площадью крыла и все!

С уважением Сергей

Ссылка на комментарий
как пользоваться "цитатами"

В вашем случае проще всего:

- нажать кнопку p_quote.gif, в поле ответа появится цитата

- удалите лишнее из цитаты (достаточно процитировать только то, что необходимо для понимания вашего ответа)

- напишите свое сообщение под цитатой

Ссылка на комментарий
Впервые строю радиоуправляемую модель, и столкнулся с проблеммой выбора двигателя, сервочек...да в принципе всего что необходимо для полета и вспомогательного оборудования (зарядного устройсва и и остального о чем я и не знаю :D )

 

и цель моя практическая- полетать с видеорегистратором по конкретным "маршрутам".

Ну я примерно так и думал.

Так теперь и надо: с первой радиоуправляемой моделью - и на FPV. :(

 

Скажите, а для вас не будет открытием, что для полета модели еще нужен приемник, передатчик? :)

 

И как минимум надо уметь летать на Р/У модели? (Опыт СЛА здесь не годится.) Слово симулятор тоже "ни о чем не говорит"?

Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР
Ну я примерно так и думал.

Так теперь и надо: с первой радиоуправляемой моделью - и на FPV. :(

А вы как давно начали летать на FPV?

Я на пример на симуляторе кроме как с FPV летать и не могу! Жизненный опыт! Вид модели с боку меня не устраивает. Но придется к этому привкать и учиться, летать то придется с видеорегистратором.

Ссылка на комментарий
Гость Компасом на СЕВЕР

Ломаю голову над выбором двигателя.....

 

Подскажите, возможно ли такой установить на мою модель?

Характеристики:

Диаметр двигателя: 27,8 мм

Длина: 37 мм

Диаметр вала: Ф3/Ф3,175 мм

Вес: 67 гр

KV: 1120 об./вольт

Мощность: 290W

Потребляемый ток: 1,2А

 

Ссылка.

Ссылка на комментарий

"Если на клетке слона прочтешь надпись "буйвол" - не верь глазам своим" (с) Козьма Прутков.

 

По Вашей ссылке лежит моторчик Turnigy D2836/9 950KV

 

Battery: 2~4 Cell /7.4~14.8V

RPM: 950kv

Max current: 23.2A

No load current: 1A

Max power: 243W

Internal resistance: 0.070 ohm

Weight: 70g (including connectors)

Diameter of shaft: 4mm

Dimensions: 28x36m

Prop size: 7.4V/12x6 14.8V/9x6

Max thrust: 850g

 

Кого ставим на модель? ;)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...