Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

Практический вопрос пилотирования Kiosho-вского Пайпера.


Рекомендуемые сообщения

В связи с кучей причин модернизация Kiosho-вского Пайпера была задвинута в долгий ящик, но недавно я все-таки вернулся к этой модели...

 

После произведенной модернизации (об этом напишу позже и отдельно) при очередных испытаниях обнаружилось странное для меня поведение модели при разбеге "с места"...

 

При старте "с места" модель первые 1-2 метра движется прямо, далее - еще не оторвавшись от земли - поворачивает влево и юзом разворачивается на 180 градусов буквально на месте с заносом...

 

Попытка компенсировать разворот влево с помощью РН - при малых отклонених руля ничего не дает(скорость еще мала), а при полном (примерно на 15 градусов) - приводит практически такому же заносу и развороту только в правую сторону...

 

Попытки манипулировать элеронами - ничего не дают т.к. скорость движения еще мала...

 

При запуске с руки - при выключенном двигателе - модель планирует нормально без каких-либо проблем...

При старте с рук с влюченным двигателем - тоже вроде бы все нормально на мой взгляд...

 

Меня интересуют мнения экспертов насчет причин разворота с заносом влево при разбеге, когда РН в нейтральном положении...

Мне кажется для этого может быть две причины:

- перекос осей шасси. У Пайпера Киоши шасси сделано из тонкой пружинящей дюралевой пластины, которая довольно сильно пружинит.

- возможно недостаточен выкос оси двигателя вправо...

 

Что думают на этот счет спецы? Что приводит к правому повороту с заносом и разворотом модели?

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 8
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Популярные дни

Топ авторов темы

Добрый день Николай. Я конечно не спец, но версия больше склоняется к выкосу. Было замечено и мной при старте с земли с нормальными шасси. Выкос я обычно не делал если винт меньше чем в 4 раза (крыла). В полете - нормально. С винтами GWS это мало заметно, но с винтами потяжелее уже ощутимо, даже в воздухе. Теперь стараюсь делать небольшой выкос всегда на всякий.

С уважением Сергей.

Ссылка на комментарий

Доброго времени суток, а вопрос задан прям таки, как в журнале "ЗаРулём", в разделе "Знатоки" :lol: .

У меня была подобная проблема с верхнепланом типа "пайпера" и скорее всего здесь причина в слишком резком старте и не совсем ровном покрытии. Когда дан резкий старт, то возникает сильный гироскопический момент от винта (к стати какой винт + мощный мотор?) и одно из колёс резко разгружается и уже не удерживает модель на старте - моё мнение B) .

 

Ссылка на комментарий
к стати какой винт + мощный мотор

 

Мотор - слабый - штатный 380-й... винт - родной Киошевский фиг его знает какой, но не массивный... Шаг - не знаю... Диаметр примерно 7-8"

 

При медленном старте - картина та же...

Ссылка на комментарий

Николай, ищите ответ в колесах. Скорее всего их сильно косит (перекашивает от песчинок) и от скорости или оборотов мотора это не зависит. Принцип трактора работает на 100. Левое колесо блокируется - идем на лево..........

Что бы модель на месте развернулась ей нужно заблокировать одно из колес.......... Выкос двигателя должен отправить ее по дуге........ Вокруг оси двигатель ее не может развернуть...

 

Врубил РН - блокируется (от перекоса) правое колесо - идем на право. Взлетаем с руки - колеса не при чем...........

 

Даже на корде делали выкос колеса в право, а то модель в круг заезжала и плевать ей на мотор.......... :)

Ссылка на комментарий

Скорее всего действительно вопрос с шасси, на моем Пайпере была похожая история правда не так сильно выражена но все зависило от качества полосы с которой взлетаеш. На гладком асвальте вообще не было заметно. Попробуйте поменять схождение колес, где то читал (к сожалению не помню где так как пайпера к тому моменту уже не было) рекомендуют как у жигулей классики и точка схождения приблизительно 4 размаха крыла перед моделью.

Ссылка на комментарий

Хвостовое колесо не делали? Оно становится чрезвычайно эффективно уже на скоростях чуть более "спокойного руления". Даже от небольшого отклонения модель может крутануть волчком. Особенно на короткой базе шасси.

Если спица ножки хвостового колеса чрезмерно гибкая, это может дать тот самый результат. На разбеге от мелких ударов по кочкам ось возможно малость отклоняется от продольной оси, что и приводит к "сюрпризу".

 

Или перо костыля вклеено не слишком параллельно продольной оси ... Суть аналогична.

 

 

-----------------

и точка схождения приблизительно 4 размаха крыла перед моделью.
А мне товарищи всегда говорили, что сколеса основной стойки как раз должны чуть РАСХОДИТЬСЯ.

На посадке это лучше позволяет модели "присесть", что смягчает удар и как бы "притирает" модель к почве.

А вот схождение только может вызвать "бодание" модели об полосу и сход с линейного движения.

Изменено пользователем Dimetrio
Ссылка на комментарий

В общем выходит что все дело в установке колес :mellow:

 

И все сводится скорее всего к тому, чтобы установить схождение колес где-то впереди модели.

тогда при загрузке левого колеса (и разгрузке правого - это крен влево на разбеге) - модель станет поворачивать чуть вправо, что увеличит нагрузку на правое колесо. При случайной загрузке правого (и разгрузке левого - крен вправо) - начнется поворот влево и загрузится левое... В итоге модель должна застабилизироваться на прямолинейном движении.

 

Надеюсь я правильно просуммировал сказанное тут?

 

у меня была примерно такая же теория, но я не стал ее сразу излагать, чтобы выслушать независимые мнения.

 

если есть еще какие-то мгнения - то прошу их в студию.

Ссылка на комментарий
А мне товарищи всегда говорили, что сколеса основной стойки как раз должны чуть РАСХОДИТЬСЯ.

Dimetrio совершенно прав. Если и делать т.н. «схождение» колёс, то оно на самолёте должно быть обратным, т.е. «расхождением», как у машин с передним приводом. Тогда при посадке стойки шасси слегка расходятся, и самолёт как бы «прилипает» к полосе. А при схождении может начать прыгать.

Теперь о развороте на взлёте. Дело, конечно, в шасси. Но не в том, что одно колесо клинит, а в самой конструкции. При трёхстоечном шасси возможны два варианта расположения колёс: основные спереди, а дополнительное сзади и, наоборот, дополнительное спереди, а основные сзади. Так вот, первая схема получается неустойчивой в движении, как говорится, по определению. При расположении центра тяжести позади основной оси любой малый разворот начинает прогрессировать вплоть до полного «вальсирования». Можно, конечно, разрисовать силы и моменты, действующие на аппарат в это время, но можно поступить проще – сделать трёхколёсную тележку, скажем, из конструктора и попробовать запускать её толчком где-нибудь в зале на гладком полу. Первый раз двумя колёсами вперёд, а потом, наоборот, одним. В первом случае будет гарантированный занос, а во втором случае – нет.

С этим явлением столкнулись в своё время и конструкторы больших самолётов. Мне довелось читать статью о способах борьбы с заносом самолётов с трёхопорным шасси и хвостовым колесом. Кстати, именно там и предлагалось читателю проделать простенький эксперимент с тележкой. Я проделывал – всё именно так и происходило.

Пример с «Пайпером» – просто очередная иллюстрация этого явления. Хвостового колеса у него нет, просто костыль, поэтому при движении сила трения направлена просто против вектора скорости. А значит – от бокового заноса на гладкой почве его ничто не удерживает. При даче газа реактивный момент винта разгружает правое колесо и самолёт тут же ведёт влево.

Как с эти бороться.

Если взлёты происходят с гладкой поверхности (асфальт, беговая дорожка и т.п.), то самый простой способ – приделать на хвост маленькое колесо. Тогда сила трения против бокового скольжения сможет удержать хвост в некотором диапазоне возмущений. Но самым универсальным способом является правильная работа РН на взлёте. Несмотря на малую скорость при разбеге РН у «Пайпера» вполне эффективен, т.к. находится в зоне интенсивного обдува. При этом газ нужно увеличивать плавно, но энергично (вот как выразился!), экспоненциально, что ли.

Я на своём «Пайпере» полностью испытал все прелести курсовой неустойчивости на взлёте, а потом подобрал темп движения ручки газа и поворота РН так, что сейчас могу взлетать прямо в проходе между гаражами. Так что, несмотря на теоретические знания, тренироваться всё же нужно.

С уважением,

Виктор

 

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...