X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> МАТЕРИАЛЫ В НАШЕМ МАГАЗИНЕ



Бальза, Фанера, Карбоновые трубки,
Карбоновые пластины, Карбоновые стрежни, Латунные трубки, Проволока OBC, Ткани, жгуты, ленты, Эпоксидные смолы,
Стеклотекстолит, Для ваккумной формовки, Для матричных технологий
Аренда места...

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Су-27 pusher-prop
Гость_*
сообщение 24.11.2008, 8:03
Сообщение #1





Гость



Цитата





День добрый.

Приглянулся мне самолетик су-27 на сайте www.parkjets.com.
Решил построить по его мотивам но из потолочки.
Появились вопросы связанные с размещением аппаратуры на модели. Двигатель и аккумулятор нужно очень сильно разносить, чтоб центровка на место встала.
Так вот, какие провода лучше удлинять, от аккумулятора к регулятору, или от регулятора к мотору?
Каковы предельные значения этих дистанций?
Требуется ли экранировать силовые провода, чем? Пищевой фольгой? Только от аккума к регулятору или и от регулятора к мотору? Экранировать каждый провод или по отдельности? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Как лучше провести антенну приемника (сам думаю внутри крыла, подальше от силовых проводов)?

В физике и электричестве не силен, подскажите неграмотному (IMG:style_emoticons/default/wub.gif) (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ВалерийБ*
сообщение 24.11.2008, 10:40
Сообщение #2





Гость



Цитата





Добрый день, коллега.
Удлиннять можно только провода от контроллера к двигателю. Экранировать не нужно. Приемник и антенну, по возможности, подальше от серв, мотора, контроллера и магнитиков крепления.
С ув.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Владимир-TVN*
сообщение 24.11.2008, 13:22
Сообщение #3





Гость



Цитата





Цитата(* @ 24.11.2008, 10:40) *
Удлиннять можно только провода от контроллера к двигателю.

Добрый день, коллеги.
Позвольте возразить! В проводах от контроллера до двигателя течет переменный ток и они, провода, являются источниками помех. Поэтому удлинять их не желательно. А для уменьшения излучения помех провода эти лучше скрутить, если их не удается сделать короткими. Да и провода от аккумулятора до контроллера по этой же причине лучше скручивать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 24.11.2008, 14:45
Сообщение #4


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 72
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Цитата(Владимир-TVN @ 24.11.2008, 13:22) *
Позвольте возразить! В проводах от контроллера до двигателя течет переменный ток и они, провода, являются источниками помех.

Добрый день!
Поддерживаю возражение. И немного прокомментирую для большей ясности. Везде пишут, что провода от регулятора оборотов лучше не удлинять. Но что делать, если конструкция требует? Тогда... можно!
Но... если удлинить провода от мотора, то, как справедливо замечено, получим более высокий уровень помех на борту. А если удлиним провода от аккумулятора, то можем получить сбой работы коммутатора вплоть до выхода его из строя из-за повышенного импеданса питающей шины. Особенно это относится к мощным регуляторам с токами 30 и более ампер. Чтобы этого не случилось, нужно там, где кончаются "фирменные" провода впаять электролитический конденсатор ёмкостью 200-500 мкФ и зашунтировать его керамическим 0,01-0,1 мкФ.
С такой цепочкой у меня надёжно работал "Маркус-30" с проводами до аккумулятора 60 см!
Вывод: лучше не удлинять, но если нужно, то те провода, которые идут от батареи к регулятору.
С уважением,
Виктор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ВалерийБ*
сообщение 24.11.2008, 17:43
Сообщение #5





Гость



Цитата





Выше указанный конденсатор, 200-500мкф, уже стоит в регуляторе.
Небольшая цитата из статьи в сети, по поводу удлиннения проводов:

Цитата
(При удлинении проводов от контроллера до батареи начинает сказываться их индуктивность, и может возникнуть ситуация, когда уровень помех по напряжению питания на входе контроллера станет настолько высок, что контроллер не сможет правильно определить положение ротора мотора (иногда при этом еще и "повисает" процессор контроллера). Известно несколько случаев полного "выгорания в дым" контроллеров, при удлинении проводов со стороны аккумулятора до 30см. Если необходимо увеличить длину проводов (например, двигатель стоит в хвосте модели), то надо увеличивать длину проводов от мотора до контроллера. Как правило, контроллеры поставляются с проводами до батареи длиной 13-16см. Такая длина вполне достаточна для надежной работы контроллера, и не следует ее увеличивать более чем на 5см. )

Помехи, апроксимации,возникающие на фронте прямоугольного импулься управления двигателем ничтожно малы и гасятся емкостями на выходах ключей управления и являются помехами по ВЧ.
Падения напряжения на длинных проводах, особенно при больших токах, могут составит до сотен милливольт и более, что вызовет сбой процессора, и по линии BEC (стабилизатор для приемника и серв) проникновение НЧ помехи по проводам в приемник.
Если вероятность совпадения возникающей гармоники с частотой передачи мала и ее можно подавить в приемнике, то пульсирующее питание , вызыввющее срабатывание пороговых элементов, убрать кроме как дополнителным источником питания, невозможно.
Вывод: провода как можно короче и как можно толще.
С ув.

Сообщение отредактировал Val - 26.11.2008, 13:28
Причина редактирования: Излишнее цитирование. Непонятен смысл в цитировании целиком предыдущего сообщения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 25.11.2008, 11:17
Сообщение #6





Гость



Цитата





Так как же быть? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Ведь летают пушеры, как-то там эту проблему решают. На буржуинских фотографиях аккумуляторы распологаются в носовой части модели, а регулятор в хвостовой. Расстояние между ними визуально более 30см!!! o_O
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 25.11.2008, 12:30
Сообщение #7





Гость



Цитата





Цитата( @ 25.11.2008, 11:17) *
Так как же быть? (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
Ведь летают пушеры, как-то там эту проблему решают. На буржуинских фотографиях аккумуляторы распологаются в носовой части модели, а регулятор в хвостовой. Расстояние между ними визуально более 30см!!! o_O

Теория выглядит безрадостной и пугающей. (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)
На сайте RCGroups я прочитал не одну тему по Jet пушерам, а это сотни постов. Многие не только не
заморачиваются данной проблемой, но даже о ней не догадываются! Да, время от времени встречаются обсуждения этого вопроса и цитирование грозных инструкций производителей. Однако я не встретил ни одного сообщения о выгорании регулятора от длинных проводов. Только борьба с помехами сильноточных цепей. И перевес тут на стороне практиков, ведь этих пушеров построено и летает сотни или даже тысячи. И моих два в том числе. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) Как и вы, я тоже изучал этот вопрос и пришел ровно к тому, что Вам предложил уважаемый Vic88 - дополнительный lowesr электролит 500-1000мкФ непосредственно вблизи регулятора и свитый провод то акка до рега. Работает на все сто! (IMG:style_emoticons/default/excl.gif)
Хотя и проверено сотнями реализаций, однако всё выше сказанное прошу считать моим глубоко личным ИМХО. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) Надеюсь, вам повезёт, как и многим. Успеха!


Сообщение отредактировал SSergo - 25.11.2008, 12:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 25.11.2008, 12:50
Сообщение #8





Гость



Цитата





Пока редактировал свой предыдущий пост время и закончилось (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Прикрепленное изображение

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Владимир-TVN*
сообщение 25.11.2008, 14:32
Сообщение #9





Гость



Цитата





Цитата( @ 25.11.2008, 12:30) *
Теория выглядит безрадостной и пугающей...
... что Вам предложил уважаемый Vic88 - дополнительный lowesr электролит 500-1000мкФ

Можно еще попробывать свить провода между акк-ром и рег-ом и надеть на них ферритовое кольцо с минимально возможным внутренним диаметром, а марка феррита - ну какой будет!
А теория.., ну какая она есть, такая и есть! Вот реализация этой теории бывает безрадостной! Это когда разработчик закладывает в схему импенданс аккумулятора, зато получается просто и дешево. Но это так, к слову! (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Удачи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vic88
сообщение 25.11.2008, 14:54
Сообщение #10


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1307
Регистрация: 14.2.2007
Вставить ник
Цитата
Возраст: 72
Из: Обнинск, Калужской обл.
Спасибо сказали: 193 раз(а)




Цитата(Владимир-TVN @ 25.11.2008, 14:32) *
Можно еще попробовать свить провода между акк-ром и рег-ом и надеть на них ферритовое кольцо...

Можно, но необязательно. В том варианте, о котором я писал выше, я посмотрел осциллографом уровень помех на силовых проводах. Было меньше милливольта на частотах работы коммутатора, и более крутых фронтов не наблюдалось. Свить провода между собой невредно, но кольцо срежет помеху меньше, чем керамический конденсатор. Дополнительный электролит был номиналом 330,0 мкФ на 25 в, керамический - К73-17 (0,1 мкФ).
С уважением,
Виктор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 26.11.2008, 8:39
Сообщение #11





Гость



Цитата





Цитата(Vic88 @ 25.11.2008, 16:54) *
Дополнительный электролит был номиналом 330,0 мкФ на 25 в, керамический - К73-17 (0,1 мкФ).

А с какой стороны их добавлять? Ближе к регулятору или к аккумулятору, или без разницы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 26.11.2008, 9:40
Сообщение #12





Гость



Цитата





Цитата( @ 26.11.2008, 8:39) *
А с какой стороны их добавлять? Ближе к регулятору или к аккумулятору, или без разницы?

Экий Вы, право, невнимательный читатель. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Цитирую свой предпоследний пост
....дополнительный lowesr электролит 500-1000мкФ непосредственно вблизи регулятора....
И добавлю - как можно ближе к нему! И почитайте вот это
Прикрепленный файл  gfutc_de.pdf ( 308.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 962
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 22.12.2008, 10:10
Сообщение #13





Гость



Цитата





Вот, начал ваять (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_ehduarg*
сообщение 12.2.2009, 8:50
Сообщение #14





Гость



Цитата





Качество изготовления вызывает уважение.Чертёжиком не поделитесь?На паркджете вроде всё плоское.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_*
сообщение 27.2.2009, 7:31
Сообщение #15





Гость



Цитата





Цитата(ehduarg @ 12.2.2009, 10:50) *
Качество изготовления вызывает уважение.Чертёжиком не поделитесь?На паркджете вроде всё плоское.

Спасибо. (IMG:style_emoticons/default/wub.gif)
Ага, плоское. И вроде изготавливают там из 6мм депрона, потом обтачивают и получается некий объем.
У меня под рукой есть только потолочка 3-4мм. Собственный чертеж я не делал, какой был на www.parkjets.com такой и использовал.
Крыло у этого самолета похоже на крыло "*а", делается похожим образом, только у сушки толщина профиля поменьше.
Недавно облетал получившуюся модель. Полетела сразу. Диапазон скоростей супер! (IMG:style_emoticons/default/excl.gif) Может лететь быстро а может ооооочень медленно, даже удивляет. Но вот по кренам очень вялая модель (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif) сразу чувствуется нехватка элеронов. Делать их нужно обязательно.
Когда летал сделал морковку метров с 20, толи снег помог, толи конструкция но все осталось целым только кончик носа замялся миллиметров в 10-15. (IMG:style_emoticons/default/excl.gif)

Вечерок выдался сказочный. Тихий, солнечный, ветер 1-2м/с (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


На следущий день летал уже я, а самолетик отдыхал (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал aleksplay - 27.2.2009, 7:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dreddyk
сообщение 10.10.2014, 0:24
Сообщение #16





Группа: Читатель
Сообщений: 1
Регистрация: 9.10.2014
Вставить ник
Цитата
Возраст: 39
Из: Обнинск
Спасибо сказали: 0 раз(а)




Цитата(' date='26.11.2008, 10:40) *
Экий Вы, право, невнимательный читатель. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Цитирую свой предпоследний пост
....дополнительный lowesr электролит 500-1000мкФ непосредственно вблизи регулятора....
И добавлю - как можно ближе к нему! И почитайте вот это
Прикрепленный файл  gfutc_de.pdf ( 308.17 килобайт ) Кол-во скачиваний: 962


Кстати Rubicon ZL серия не Low ESR а Low impedance, а в статье написано low ESR.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 20:56
Copyright © 2003-2019 Aviamodelka