Сотовые панели в домашних условиях

[Гость]

Добрый день!

 

А кто нибудь пробовал дома изготавливать сотовые панели? Сейчас нам принесли тестовые образцы таких с реального самолета. Вес куска панели - около 15-20гр, размер 140х255х10мм. Об коленку сломать очень сложно

 

Сама технология то понятна - стеклопластик (0,5мм) бумажные соты (9мм) стеклопластик (0,5мм). Ячейка сот - шестигранник со стороной 2мм и вытотой 9мм. (вечером добавлю фото - с работы нельзя).

 

Самая сложная часть панели именно соты , точнее технология их изготовления. В условиях предприятия их делают так: на бумажный лист укладывают клей в виде полос с шагом 2мм, затем сверху кладут другой лист, и на него тоже наносят клей полосами, но в шахматном порядке, относительно первого, потом кладут 3-й лист, наносят клей как на 1-й слой, ну и т.д. Количество слоев зависит от того сколько сот нужно получить. После окончания формирования пакета, клей высушивают, и затем равномерно растянивают. В местах где клея нет - образуются соты. Затем пакет разрезают для получения нужной толщины.

 

Для формирования панели берут стеклопластиковый припрег, набирают из него пакет нужной толщины, промазывают смолой, сверху укладывают соты, а сверху сот слой смолы и еще один пакет из припрега. После чего все это отправляется в автоклав.

 

Кто нибудь пробовал повторить такую технологию дома? Предполагаю что припреги можно заменить на обычную стеклоткань, пропитав ее эпоксидкой, автоклав можно заменить на твердую ровную поверхность, обтянутую скотчем или натертую воском, что бы не прилипала эпоксидка, а на верхний слой стеклоткани равномерно прижать (ровной твердой поверхностю) и положить груз. И оставить до полимеризации эпокстидки )

Такие панели могут быть использованы например в крыле, для больших ЛА, в качестве материала для изготовления "неубиваемых" моделей, т.к. уж очень прочные и легкие . соты так же хорошо укладываются на криволинейные поверхности.

 

[Гость Andrew]

 

Когда у нас по-дурости стали ломать старую технику мой накомый принес стабилизатор . Мы его разломали и посмотрели внутрь. Внутри были соты из фольги + сверху-снизу тонкий дюраль. Ну очень крепкая штуковина. И очень легкая.

Я попытался сделать пробу из бумаги , чтобы осознать) Осознал. Непросто приклеить ровно!!! Пока успокоился. Будучи на выставке в Ганновере , общался с промышленными производителями сотовых штуковин. Думал приспособить для нужд своего бизнеса. Для АС ( акустических систем )) Но мне сказали - не , для АС не пойдет. Ну я и не взял визитку;(( Это были французы.

Поэтому полагаю , что ничего самому клеить не надо. Надо просто поискать в нете.

[Гость]

На сколько я понимаю, основная задача сот - не нести нагрузку а равномерно распределить ее на несущие поверхности.

Сами по себе сотовая начинка очень гибкая. Жесткость конструкция принимает при покрытии сотового наполнителя.

Потому в наших делах можно попробовать сделать сотовую начинку из пенопласта. Из той же потолочки.

Самой простой конфигурацией сот является прямоугольник (квалрат, ромб). Если упростить задачу, то можно попробовать струной нарезать равные пластинки, затем сложить в пачку и резануть пазы. После этого сложить друг в друга и получить лист сотового наполнителя. Лучше пазы проклеять. Далее торцуем полученный лист, крепим шаблоны нервюр, на нос брусок пенопласта и все отправляем под струну.

Получим сотовую профилированную конструкцию, которая требует покрытия потолочной (бальзовой) поверхность.

 

Давно призадумываюсь о таком крыле, но к реализации не приступал, потому о жесткости и весе ничего не скажу.

Где то на форуме я выкладывал рисунки и 3D. Поищу дома, если интересно.

 

[Гость]

Во, нашел сообщение №7

Правда этим рис уже 3 года

 

 

[А-50]

Народ!!!

 

В бытовых условиях соты хорошо заменит слой пенопласта Herex.

Загляните в магазин на этом же сайте.

 

Конечно можно найти и соты, только это будет значительно дороже.

Да и актуально для моделей свыше 5кг, при формовке в матрицах.

 

[Гость]

Вот фотки панельки и сот:

, ,

 

Видно что соты хорошо гнутся сами по себе.

Шестигранное пятно на самой панели - заготовленное место под установку крепежа - Соты заранее заливаются спец. заполнителем, потом сверлится отверстие в центре.

такие места можно заложить под установку машинок и пр.

 

 

Созрела еще одна идея по поводу технологии:

Берем лист пенопласта ПХВ, струной вырезаем из него крыло нужного профиля. Потом прям в массиве крыла вырезаем сами соты (лазером , ножом или штампом например). Получаются сотовое крыло, которое потом оклеивается снаружи стеклом/углем/бальзой и т.д.... Получаем легкое и прочное крыло, без лонжерона.

 

Немного теории:

Идея всех таких штук такая: сопротивляемость изгибу. Она зависит от толщины (жесткость зависит в^3 от толщины: b*h^3/12 – момент инерции сечения на изгиб),

В свою очередь внутренние слои практически не работают, поэтому их заменяют легким наполнителем: соты, пенопласт и тп

 

Есть одно но: при изгибе внешние пластины стараются сблизиться и сдвинуться относительно друг друга, - соответсвенно наполнитель должен хорошо держать сдвиг и сжатие

 

Густоту сот из понопласта можно на бумаге прикинуть потребную, возможно что в каких то случаях он должен быть сплошным по расчету - все от нагрузок зависит

[Гость]

Потом прям в массиве крыла вырезаем сами соты (лазером , ножом или штампом например).

Возникнут проблемы с толщиной стенки соты.

Если резать лазером, то представьте себестоимость конструкции

[Гость]

 

Возникнут проблемы с толщиной стенки соты.

 

На счет проблем я пожалуй не соглашусь - даже если толщина стенки будет около 5мм. Еще как вариант технологии - высверливание. Разметку под сверление делаем с помощью любой CAD системы и принтера ) разве что соты получатся не шестигранные а круглые )

[Гость]

Олег, это тупиковый вариант. Для сверления такого количества отверстий с равной толщиной стенки вам ДОМА понадобится СNС

Ну, если фантазировать дальше (типа мозгового штурма ), то лучше изготовить простенький пуансон и матрицу из дерева, с покрытием тонким металлом. Потом в горячую штампом профилировать 1 мм пластинки пенопласта с дальнейшей точечной склейкой

[Гость EagleB]

А если подумать - зачем вам (нам...) соты?

 

Ну да, когда ими набивают хвостовое оперение, элероны и прочие подобные тонкие узкости на МИГах, оно в принципе понятно зачем. Промять или прорвать обшивку тяжело, если по ней что-то стукнет/ударит/пройдется в сапогах. Если в плоскости сделала дырку зенитка - то воздух не гуляет внутри куда попало и не отрывает с крыла полоски (как от фантика конфетного с зубчатой насечкой), потому, что обшивка приклеена плотно и на хороший клей (при испытании на разрыв рвались соты из нержавейки, а клеевое соединение на торцах сот оставалось целым). А как долетели до аэродрома с этой дырой - механик края подравнял, кусок пенопласта примерно по размеру/конфигурации ножом вырезал, в дырку киянкой вколотил, плоскость тем же ножом и напильником подравнял, красочкой покрасил. И можно лететь.

 

Но нам (вам...) это зачем? Чем в нашей модельной жизни от этих ультарулезных сот отличается обычный пенопласт? Причем даже не помпезный EPP, а примитивный полистироловый, которым все помойки забиты? Зенитки по нашим самолетам не стреляют, по плоскостям в ботинках вы гулять не будете, а нажимая пальцем, КМК, никто разницы не почувствует.

И это еще отдельный вопрос - на сколько легче картонные клеенные соты супротив того же пенопласта низкой плотности.

И наклеить обшивку на эти соты так, чтобы сами и соты не помять, и слой клея правильный и прилегание идеальное - это тоже не хухры-мухры, попотеть придется.

 

Что на выходе? Оно того стоит?

[Гость]

А если подумать - зачем вам (нам...) соты?

 

Тут вопрос скорей эксперимента и отработки технологии... Кстати оклейка сот стеклом или чем-то подобыным не такой уж трудоемкий процесс.

Кой какие идеи по поводу технологий уже есть ) если все получится - отпишусь.

А нам оно (в моделях) за тем, что бы снизить вес, и поднять прочность. Представьте себе крыло на основе сотовой панели. Очень легкое и прочное. повредить даже при жесткой посадке очень сложно, а ремонт, как Вы говорили - вырезал поврежденный кусок, заклеил пенопластом, обтянул и полетел )

 

[Гость]

Между прочим - пенопласт сам по себе сотовый материал... , который имеет ячейки близкие к сферическим...

 

Ну а чтобы он не проминался - ввиду не слишком высокой твердости исходного материала, так на него обычно клеят покрытие - чаще всего разные варианты бумаги, которая после пропитки ПВА приобретает неплохие свойства...

[Гость EagleB]

Совершенно верно! Я даже во вчерашний пост хотел добавить, да таймаут на редактирование истек: негранулированный крупнопористый твердый пенопласт (из которого в совке резали всяческие буквы на стенды) практически ничем не будет отличаться от тонкой сотовой панели со гранью порядка 1,2...1,5мм. Марку евонную не знаю, а жаль. Ноготь пятиклассника на нем отметины оставлял с бооольшим трудом...

 

Крыло на основе панели - если обтянуто пленкой, так это фактически любая модель из потолочки. А если стеклопластиковой скорлупой - спорить готов, что из пенопласта оно будет пожалуй что прочнее (ибо качество приклейки к пенопласту обеспечить проще, и прочность склейки будет выше). А по весу - практически не отличимо.

 

Вбить кусок пенопласта в дыру - это, во-первых, в соты из нержавейки. Они сами излишек по краям срежут как ножи. А бумажные соты? Ну хорошо, допустим, вы заполните дыру монтажной пеной.

 

Но, (во вторых..) - в какую дыру? Откуда ДЫРА? Наш удел - не дыры, а переломы. Мы над зенитками не летаем!

А вот надломленную/переломленную панель с пенопластовым наполнителем чинить проще в разы; пенопласт прекрасно клеится в стык. Вон у меня за спиной Зум склеенный "Титаном" сохнет. Смазал, подождал, приложил - завтра будет прочнее, чем с завода. Вон в машине "Метройд" лежит, с битым-пребитым контейнером. Если излом ровный - "Титаном", если мятый - термоклеем. В стык. Старый скотч отодрал, новый налепил, утюжком прошелся - места ремонта не видно, и прочность на высоте.

А соты как чинить? Как их в стык склеивать рваные-мятые в точке излома?

 

Я вовсе не хочу наступать на гордо песне; если получится с сотами - это будет прекрасно!

Но...

Глубокое IMHO: заниматься этим "на кухне" - сложнее в разы, а выгода сомнительна...

[А-50]

"На кухне" вообще с композитами не надо работать.

1- Вредно для здоровья своего и близких.

2- "На кухне" делаются модели "для себя", т.е. не рассчитанные на тиражирование.

Конструкции из КМ требуют оснастки, заниматься которой ради одной модели нецелесообразно.

3- Применение "сэндвичевых" конструкций оправдано в достаточно больших моделях, именно там они будут приносить выигрыш в массе/прочности.

Но такие модели уже не для "кухни".

 

Что касается "легкой и прочной" модели, то, применительно к сотовым конструкциям, это относится к расчетным полетным нагрузкам.

При грубых посадках места ударов разрушаются вхлам, а ремонтопригодность их очень низкая.

В этом отношении конструкция из бальзы, ламинированная стеклотканью, гораздо лучше. Об этом уже писалось на форуме.