Гость Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Вопрос к электронщикам Насколько корректным будет включение в параллель, двух импульсных источников питания ... ( с целью увеличения токоотдачи ...)? В варианте компьютерных блоков питания, для запитки зарядного устройства ... И в варианте импульсных ВЕСов регулятора и дополнительного ВЕСа Ссылка на комментарий
Гость Владимир-TVN Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 ...двух импульсных источников питания ... Безперспективняк , если нет у источников входов синхронизации, а их, скорее всего, нет! Ссылка на комментарий
Гость EagleB Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 КМК, надо рассматривать конкретные варианты. В части параллеления БП от компа, КМК, стоит посмотреть на включение источников питания в серверах (сам никогда это железо не дергал, но стоял рядом с сервером, имеющим на борту 3 идентичных БП. А ведь это именно снабжение мамки - там ничего ни на сколько не прерывается и переключается без помех. Сдается мне, что это именно работа в параллель. Стало быть, как-то какие-то блоки можно так включить?). Ссылка на комментарий
Гость L i S Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 (изменено) да, зачастую в серверах источники работают в параллель, но они как правило изначально рассчитаны для работы в таком режиме (часто позволяют "горячую" замену), да и стоимость их весьма высока. А какой конкретно ток интересует? Изменено 17 сентября, 2009 пользователем L i S Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Лично я даже в неимпульсных такого бы не делал - если напряжения разные (а они, скорее всего такие и есть, хоть разница небольшая), то черт его знает, куда там потечет ток. Може получится что-то на подобия КЗ по обмотках. Сценарий еще хуже, если источники будут запитаны от разных фаз (в помещениях иногда попадаются розетки с разными), тогда могут быть траблы покруче (на работе было - электроника выдавала такие фокусы, что дальше некуда, переключили все в один удлинитель - проблемы исчезли, обошлось без дыма и огня, слава Богу). Думаю, следует поискать просто хороший блок питания с нужной токоодачей. Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 (изменено) Насколько корректным будет включение в параллель, двух импульсных источников питания ... ( с целью увеличения токоотдачи ...)? Как уже заметили на серверах БП работают в паре но для этого нужны БП с возможностью синхронизации, а это подерживают далеко не все БП а те что поддерживают обычно стоят в несколько раз дороже +схема синхронизации, в общем на круг получится дороже чем купить или собрать БП с нужными характеристиками. Возможен вариант сравнительно простого БП диммер>латер>диод-ный мост. Или просто транс от старого телевизора подходящей мощности с перемотанной на нужное напряжение вторичной обмоткой И в варианте импульсных ВЕСов регулятора и дополнительного ВЕСа Вообще не рально импульсныйх БЕКов с возможностью синхронизации пока не встречал. PS Интересно зачем такой огород нужен? Какие токи нужно получить? БП от компа мощностью до 400W на напряжении 12V легко держит 10A Простенький сварочник начинается с 12V; 18А Изменено 17 сентября, 2009 пользователем ПЭ-ЖЭ Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Интересно зачем такой огород нужен? Какие токи нужно получить? Постараюсь объяснить ... В качестве источника питания для зарядки использую полу профессиональный блок 12в 6А . По сути немного модифицированный компьютерный БП .... есть таких два одинаковых... выходное напряжение можно точно подстроить с точностью до 0.1 Вольта специальным переменником ... Несколько лет использовал совместно с зарядкой Тритон ... Сейчас прикупил зарядку посерьёзней ссылка Она двухканальная ... и когда заряжаю два аккума 4000 А током 1С, нужно более 8 Ампер ... а рядом лежит второй аналогичный блок ... Вот и подумал, а что если запаралелить ? Понятно что от одной фазы, и напряжения выходные максимально подровнять ... С уважением, Соло. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Вообще не рально импульсныйх БЕКов с возможностью синхронизации пока не встречал. Дело в том что видел как человек летает на Трекс 500 с родным регулем ( а в нем ВЕС на 3А) и паралельно на борту стоит еще отдельный ВЕС 3А ... Специально посмотрел, все все разъемы подключены ( в смысле красный провоб от регулятора на вынят из разъема). Сам удивился ... Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 (изменено) В случае зарядника вопрос решается просто. Зарядник рассчитан (вероятно) на работу и с автомобильным Акком. В этом случае ему не очень важно, какое напряжение на входе (на Акках оно довольно сильно плавает). Действия. 1 Если есть возможность, выкрутить стабилизаторы на 13В - 13.8В. Естественно, очень близких. 2 Намотать пару одинаковых сопротивлений 0.1 - 0.2 Ом (можно любой проволокой, которая выдержит ток). 3 Объединить питание после резисторов. Если разброс напряжений источников мал (меньше 0.1 В ), то все будет нормально работать. Единственная сложность - момент включения. Лучше включить необъединеные источники и только потом их объединять. Изменено 17 сентября, 2009 пользователем flysnake Ссылка на комментарий
Гость saik Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Импульсные БП от компов в паралель нельзя подключать, даже если точно выровнять напряжение. Так как вы выравниваете в статике но при именении нагрузки идут переходные процессы, и тут выравнять не получится. На практике пробовали и это очень большая лотерея, на вроде русской рулетки может закончится пожаром. В данном случае оптимальный вариант это переделка одного БП под 10 А. Обычный 400 ватник нормально справляется с такой задачей, только необходимо переделать стабилизацию с 5 вольтового выхода на 12 вольтовый и заменить диоды на выходе +12 на нормальные (обычно китайци там экономят). Константин если нужно скажите я постараюсь найти информацию на эту тему, года 2 назад видел пару статей в инете. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 (изменено) Дело в том что видел как человек летает на Трекс 500 с родным регулем ( а в нем ВЕС на 3А) и паралельно на борту стоит еще отдельный ВЕС 3А ... Скорее всего обычно идет работа от одного ВЕК (который дает больше напряжение), а когда он ограничивает ток, то работают оба. Дело в том, что ВЕК (особенно линейный) - очень примитивная вещь и небольшое превышение напряжения по выходу (относительно "родного") он просто не замечает. Изменено 17 сентября, 2009 пользователем flysnake Ссылка на комментарий
Гость saik Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Если разброс напряжений источников мал (меньше 0.1 В ), то все будет нормально работать. Единственная сложность - момент включения. Лучше включить необъединеные источники и только потом их объединять. во первых даже при объединении включенных БП возможна куча ньансов. Во вторых наличие токоограничивающих резисторов вам особо ни чего не даст, так как в основном ток зависит от внутреннего сопротивления выходных цепей самих БП и уровнять вы его сможете только уровняв это сопротивление причем реактивное. в третьих обратная связь стабилизатора конкретного БП будет реагировать на общее напряжение а не на свое конкретное что тоже приведет к непонятным результатам. По опыту работы, удавалось в парралель запустить несколько транзисторов в мощном БП, и то только при запитке от одного выпрямителя при очень чщательном отборе самих транзисторов, при подгонке самих токоограничивающих резисторов. И то такой БП не выдерживал больше 150 включений. А на серверах где стоит несколько БП в материнках есть целый блок отвечающий за синхронную работу этих БП. Ну вообще каждый решает сам, пробовать или нет. Но хочу предупредить о технике безопасности. У нас при ремонте импульсных БП обязательным была маска с очень толстым оргстеклом. Это требовалось потому что при определенных обстаятельствах конденсаторы в первичных цепях импульсных БП (а напряжение там 220 В причем не развязанных от електросети) взрывались и выворачивали мтелический корпус БП в "бабочку". Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Все понятно ... Спасибо за советы , так и думал ... Рисковать не буду ... просто куплю блок питания на 20 А А когда то переделывал компьютерные БП ... 12 вольтовые (слаботочные) цепи выбрасывал, а пятивольтовый транс переплетал на 12 вольт ... Получалось под 10 А Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 (изменено) Дело в том что видел как человек летает на Трекс 500 с родным регулем ( а в нем ВЕС на 3А) и паралельно на борту стоит еще отдельный ВЕС 3А ... Специально посмотрел, все все разъемы подключены ( в смысле красный провоб от регулятора на вынят из разъема). Сам удивился ... Вы уверены что БЕКи импульсные. Просто в большинстве случаев импульсные беки применяются на регуляторах с подержкой акков 4S и более S. Проблематично обычным параметрическим стабилизатором срезать большое напряжение. Если же 2 обычных БЕКа то то же не коректно. Для сравнения вы когда ЛИРО акки заряжаете следите чтоб на них напряжение было одинаковым, а если будет разным то акк быстор помрёт по тому что те банки на которых напряжение выше будут перегружаться тут тоже самое только произойдёт всё намного быстрее и последствия куда серьёзней. Проще говоря как это уже здесь говорили это "русская рулетка" Изменено 18 сентября, 2009 пользователем ПЭ-ЖЭ Ссылка на комментарий
Гость Master Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 А почему нельзя их развязать двумя мощными диодами? Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 А почему нельзя их развязать двумя мощными диодами? Кого, БЕКи? Покажите схему как это сделать. Думаю что пока вы её нарисуете, поймете почему. Для защиты выходных транзисторов стабилизаторов иногда имеет смысл ставить развязку, но проблемы перегрузки одного из беков это не решит. Ссылка на комментарий
Гость Master Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Да хоть БЕКи, хоть БП. Минус общий, а в плюсовой разрыв каждому ставим диод анодом к источнику, с катодов берем общий плюс. Надеюсь понятно объяснил. Рисовать нет времени, убегаю. Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Да хоть БЕКи, хоть БП. Минус общий, а в плюсовой разрыв каждому ставим диод анодом к источнику, с катодов берем общий плюс. Надеюсь понятно объяснил. Рисовать нет времени, убегаю. Да я в общем и без рисунка представляю как это получается. В итоге получается падение напряжения 0,7V или 0,9 и защита выходных транзисторов от переполюсовки (которая в общем нафиг не нужна), а проблему перегруза это не решит Вопрос зачем такой огород. Ссылка на комментарий
Гость Master Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Падение напряжения в случае БП нам погоду не делает, зарядник с удовольствием будет работать от 11 Вольт, а вот взаимное влияние БП друг на друга мы таким образом исключим. Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 (изменено) Падение напряжения в случае БП нам погоду не делает, зарядник с удовольствием будет работать от 11 Вольт, а вот взаимное влияние БП друг на друга мы таким образом исключим. Да ну? Это каким же образом? Обясните пожалуйста. только со схемкой на которой по мимо диодов ещё и выходной каскад есть хотябы выходные транзисторы. Особенно интересно как эти диоды будут с параметрическими БЕКами работать. Изменено 18 сентября, 2009 пользователем ПЭ-ЖЭ Ссылка на комментарий
Гость Master Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Вот что я имел в виду. Мне действительно интересно почему такая схема нежизеспособна. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Если же 2 обычных БЕКа то то же не коректно. Самое забавное, что как раз с обычными линейными стабилизаторами (7805 и подобными) такое соединение абсолютно корректно (при условии, что по теплу не сгорят). Обычный стабилизатор умеет только три вещи: 1 Стабилизировать напряжение. Если напряжение на выходе немного больше родного, то он просто запирает выходной транзистор (только в накрученных стабилизаторах есть схема, которая пытается уменьшить выходное напряжение). 2 Если ток нагрузки превышает некое значение (обычно указывается в данных на стабилизатор), то он ограничивает ток. 3 В современные линейные стабилизаторы еще встраивают защиту по температуре (если температура превышает некое значение, то ток на выходе уменьшается; опять же, это есть в данных на стабилизатор). Если конденсатор на выходе стабилизатора(ов) достаточной емкости, то никакой генерации из-за взаимного влияния не возникает. Если один стабилизатор дает 5В, а другой 5.1В, то, пока хватает тока первого стабилизатора, напряжение на выходе равно 5.1В. Когда ток нагрузки оказывается больше тока одного стабилизатора, первый стабилизатор переходит в стабилизацию тока (например, дает обещанные 3А), а второй включается; на выходе получается 5В. Единственное, что требуется, это питание стабилизаторов от "одного провода" (чтобы не оказалось, что на выходе напряжение есть, а на входе его еще нет). Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Вот что я имел в виду. Мне действительно интересно почему такая схема нежизнеспособна. И мне интересно ... Дополню, БП1 и БП2 импульсные "компьютерные" блоки питания. Напряжение "выравнено" с точностью до 0.1Вольта... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Самое забавное, что как раз с обычными линейными стабилизаторами (7805 и подобными) такое соединение абсолютно корректно (при условии, что по теплу не сгорят). Обычный стабилизатор умеет только три вещи: С линейными стабилизаторами все понятно ... но они позволяют токоотдачу до 1.5А ... при входном 8-11 вольт ... Если на ВЕСе написано 3-5А то как правило это уже импульсный ВЕС ... диапазон входных напряжений увеличивается до 30 вольт ... И поскольку тема об импульсных блоках, давайте не отвлекаться С уважением, Соло. Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Если на ВЕСе написано 3-5А то как правило это уже импульсный ВЕС Линейные стабилизаторы бывают и на 3А. Видел в продаже. О импульсных стабилизаторах, работающих "на понижение". С ними тоже разбирались на работе. Они работают на немного отличающихся друг от друга принципах (способ создания модуляции). Некоторые стабилизаторы будут вести себя так же, как и линейные. Другие могут действительно загенерить при параллельном включении. Если действительно припрет, то надо читать на них РТМ (datasheet). Пытаться выяснить, возможно ли в принципе параллельное соединение и... проверять живьем (до установки в борт). Думаю, что очень многие стабилизаторы удастся включить в параллель (правда, не всегда это будет простое соединение выходных проводов). Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Мне действительно интересно почему такая схема нежизеспособна. Извините но я вам предлогал нарисовать схему на которой будут видны транзисторы выходных каскадов а не квадратики с надписью БП под корорыми может скрываться всё что угодно от простейшего моста до солжнейшего блока питания. Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Извините но я вам предлогал нарисовать схему Путь не конструктивный, если знаете - расскажите/покажите. Ссылка на комментарий
Гость saik Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Линейные стабилизаторы это совсем другая тема, схемотехнический на мой взгляд это намного проще да и элементы в них работают в более щедящих режиамах по частотам. Что каксается импульсных БП (а именно компютерных) схема приведенная выше не будет работать. Во первых в компьютерных БП обратная связь для стабилизации выходного напряжения, заводится от 5 вольт которые в данном случае не подключены ни как. И изменение нагрузки на 12 волтовом выходе не даст нормальной стабилизации, а как следствие возможна просадка напряжения на выходе 12 вольт. Во вторых нормальной защиты по току в компьютерных БП нет (вернее она не до конца сделана) устойчиво отрабатывается только короткое замыкание (или когда идет скачкообразное увеличения тока) и то в большинстве БП по 5 вольтовому выходу. Тепловой защитой в них вообще не пахнет. Даже если все будет нормально при включении и будет точно совпадать выходное напряжение, то при увеличении нагрузки токи будут возрастать не равномерно, больше в том БП где сопротивление выходной цепи меньше (сопротивление обмоток трансформатора + сопротивление выпрямительных диодов + сопротивление ваших согласующих диодов). В итоге перегрев и выход из строя одного БП в лучшем случае. Из практики сопротивление выходных обмоток трансформаторов в компьютерных БП ни как не регламентируетсяи может отличаться в БП одной фирмы, модели и одной партии на 20%. Для совместной работы двух импульсных БП в связке необходима их серьезная доработка. Поэтому считаю что проще, безопаснее и экономический выгодно доработать один БП на большую нагрузку и токи. Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 19 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2009 Путь не конструктивный, если знаете - расскажите/покажите. А чего тут знать. Имиттер выходного транзистора направлен в ту же сторону что и диод, если отбросить всё остальное то получится два последовательно включенных диода. Теперь если присмотреться то видно что : 1 имттеры будут работать как те самые диоды. 2 при повышении напряжения на выходе первого БП напряжение эмиттер колектор выходного транзистора втрого БП уменьшится. Возможен вариант схемы с применением транзисторов прямой проводимости, но при этом всё одно стрелки имиттеров будут направлены в ту-же сторону. В общем где то вот так. Нужна защита БП или БЕКов от перегруза по току. о чём я уже писал. Диоды такой защиты не дадут как не крути. Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 19 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2009 Имиттер выходного транзистора А вы уверены, что на выходе только еммитер транзистора? Можете привести схему БП, с которой пример был бы уместен? Очень интересно, на самом деле. Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 19 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2009 (изменено) А вы уверены, что на выходе только еммитер транзистора? Уверенн что не тоглько имиттер. Ещё куча всего элементы обратной связи, защтита от КЗ. Схем в сети полно. Почитайте собщение saik он написал про имульсные БП всё очень понятно. Изменено 19 сентября, 2009 пользователем ПЭ-ЖЭ Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 19 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2009 (изменено) я про то, что ваше: Имиттер выходного транзистора направлен в ту же сторону что и диод, если отбросить всё остальное то получится два последовательно включенных диода. ...не совсем корректно. Ну да ладно, я в ИБП не експерт, всего лишь рядовой электронщик. Изменено 19 сентября, 2009 пользователем Norbert Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 19 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2009 Во первых в компьютерных БП обратная связь для стабилизации выходного напряжения..... С компьютерными БП вы, вероятно, правы (я не включал, не жег и вообще в них не разбирался). Но исходно в топике говорилось о импульсном ИП, ПОХОЖЕМ на компьютерный. Если это импульсный ИП "общего назначения", то у него стабилизация сделана по своему выходу, стоит кратковременная и долговременная защита по току. Более того, он ОБЯЗАН работать на ЛЮБУЮ нагрузку (индуктивную, резистивную, емкостную и т.д.). И ВНУТРИ по выходу сделаны соответствующие фильтры . А в этом случае один стабилизатор на другой влиять не будет. Так что, установка резисторов на выход (с диодом + резистор вообще все проблемы снимаются) обеспечит корректное суммирование токов (правда, после резисторов лучше еще и литик поставить). Единственное, что может быть - это неприятности в момент включения (в такие стабилизаторы встраивают еще и защиты по перенапряжению) и неодинаковый отбор токов. Если одинаковые ИП дают напряжение на 0.1 В разное, то и ток будет отбираться разный ( при сопротивлении 0.1 Ом разность токов будет 1А). Ссылка на комментарий
Гость ПЭ-ЖЭ Опубликовано 19 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2009 Так что, установка резисторов на выход (с диодом + резистор вообще все проблемы снимаются) Вы прикиньте размеры этих кипитильников (резисторов) токи то не детские. Кажется автор топика хотел получить ток 10А Ссылка на комментарий
Гость flysnake Опубликовано 19 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 сентября, 2009 (изменено) Кажется автор топика хотел получить ток 10А 6А*0.2Ом=1.2В. 1.2В*6А=7.2Вт Недетские размеры, но и не безумные. Например, соединяем в параллель 7 одноватных резисторов по 1.5Ом Изменено 19 сентября, 2009 пользователем flysnake Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения