Пенопласты.

[Eugen]

Небольшая поправка к теме.

Пеностирен Polystyre* не тоже самое, что и распростаненный пенополистирол. Пеностиреном буржуи называют то, что мы называем потолочкой, или при более качественной технологии - депроном. Немножко другая химия. И немного другие свойства.

Обычный пенопласт при проглаживании горячим утюгом "проваливается". А пеностирен от этой процедуры наоборот, вздувается. Поэтому ремонт помятых моделей из пеностирена (ежели были обтянуты пленкой или скотчем) сильно облегчается. почти до восстановления первоначальный формы. С пенополистиролом этот фокус не проходит - что вмялось, то вмялось, можно лишь разровнять вмятину.

[Гость flysnake]

Обычный пенопласт при проглаживании горячим утюгом "проваливается".

Может показаться странным, но у меня получалось вздувание (ликвидация вмятин) шарикового пенопласта (шариковой потолочки и крупношарикового хорошо слепленного пенопласта) при проглаживании утюгом... Если его перегреть, то он действительно садится.

Опыт проглаживания (для ликвидации вмятин) показал, что потолочка (обычная, мелкопористая, двух разных видов; фирм-изготовителей не знаю) и голубой пенопласт (получен от Valа в виде крыльев) имеют практически одинаковую способность к восстановлению вмятин при проглаживании.

[Eugen]

Шариковая потолочка - не встречал такую. Скорее всего это обычный шариковый пенополистирол, только спеченный спрессованный тонким листом для использования в качестве рельефной потолочной панели или с имитацией лепнины. Поэтому при небольшом нагреве и немного вздувается - распрессовывается. Не пеностирен и не депрон - они шариковыми не бывают по определению.

Пеностирен - относительно крупная внутренняя сотовая структура (по сравнением со структурой шарика пенополистирола), поверхность обычно спечена до гладкости, у некоторых изделий (лопасти вертолетов, крылья) до гладкой твердой корки а-ля пластик.

FlyingStyroKit и Alfamodel - пеностирен (депрон), у второй выше качеством. GWS - упаковочный шариковый пенополистирол плотности порядка 20г/дм3, ArTech - плотный шариковый пенополистирол.

Мне встречались экземпляры крупношарикового пенополистирола плотностью около 50г/дм3 - твердые, как деревяшка. Никакого термовосстановления.

Голубой, а также оранжевый/розовый, салатовый/зеленый - это все случаи однородного прессованого (прокатанного) пенополитстирола, с разной плотностью, твердостью, упругостью и степенью термовосстанавливаемости формы.

С голубым имею дело давно и случаев вздувания не отмечал ни разу - только опадание. Другое дело, что таким способом вмятина просто разравнивается, размазывается, но восстановления структуры не происходит и толщина не восстанавливается..

Скажем, материал плавательных досок для бассейна и плотиков - вроде бы похоже, что толстый пеностирен. А вот поплавски бассейнов - точно пенополистирол, причем некоторые плотностью до 100г/дм3.

Один и тот же завод ного пенопласта по технологии спекания шариков может выпускать продукцию и плотностью 20, рассыпающуюся в руках, и 35 - достаточно прочную, где крупные шарики уже имеют несферическую, сотовую форму.

А вотгладкой однородной корки я не видел у них ни разу.

 

Еще одно свойство пеностирена - после нескольких деформаций/выпрямлений у него разрушается структура и он теряет прочность, становится как тряпочка. А на холоде ниже 20град становится хрупким как стекло. С обычным пенополистиролом такого вроде не замечали, да и меньше реагирует на холод.

[Гость]

Обычный пенопласт при проглаживании горячим утюгом "проваливается".

И это тоже замечательно. Я попытался использовать это свойство в одном эксперименте:

1. На станочке из стандартной потолочки изготовил 1 мм шпон

2. Покрыл его пищевой фальгойЮ наложил на банку клея (вместо пуансона) и прогладил утюгом.

3. Фольга прекрасно отстала после остывания (сори, но она мятая оказалась, и потому поверхность приняля формк вмятин.. нужно шпаклевать)

4. Плучилась монолитная корка по форме бутылки. Причем пена не только сжалась, но и сплавидась там, где происходило сужение...

 

Очень интерестная технология изделий из пены... хотя и требует доработки :idea:

 

Далее без коментариев...

[Гость]

Скорее всего это обычный шариковый пенополистирол, только спеченный спрессованный тонким листом для использования в качестве рельефной потолочной панели или с имитацией лепнины.

Именно так... у нас на рынке его завались. Хотя вот эта лепнина и мешает.. Я долго выбирал "рисунок" с минимальными "перепадами по высоте" Относительно гладенький. И эта шариковая потолочка естественно гораздо легче обычной, ну, правда, и менее прочная...

По структуре она в точности как на 3 рис у Валентина...

[Eugen]

Да, и еще забыл. Методом горячей формовки пеностирен заставляют не только сжиматься, но и растягиваться для вписывания в матрицу. Это видно на копийных моделях со всякими мелкими выпуклостями и обтекателями на поверхности фюзеляжа и крыла. Причем видно, что лист именно пластично растянулся и выгнулся под давлением горячего воздуха в выемку матрицы, повторив ее форму и изнутри и немного истончившись, а толщина окружающего листа не изменилась.

 

А вот пенополистирол растянуть без разрыва проблематично. Поэтому и выпуклости на моделях из него "монолитные", результат прессования.

[Гость]

А вот пенополистирол растянуть без разрыва проблематично.

 

Мда? А мелкопористая потолочка - это пенополистерол или пенопласт? Я чуть выше показал, что она прекрасно обрабатывается утюгом по форме... Запутался....

[Eugen]

Пенопласт - общее название. Пенопластом у нас в стране называют всякий вспененый полимер. Даже пенополиэтилен и пенопропилен. (Хорошо, что еще поролон в пенопласты не записывают.) А поскольку из полимеров наиболее распространены имено полистиролы, то и их доля в пенопластах самая большая.

 

У буржуев вообще на все это общее слово - Foam (пена).

 

Пенополифенолы тоже тоже пытались в пенопласты записать. Что это такое? А вот если в обычную ную эпоксидку (которая сутки твердеет, ЭДА или ЭДП), пока она еще жидкая, плеснуть бензинчику - то она бурно вспенится и может заполнить ккакую-нибудь форму и так застыть. Правда тяжелая она все равно получается, и непрочная, хрупкая. У меня хранится один такой "кирпич", сильно крошится.

 

Повторяю: пенополистирол, шариковый или однородный, даже прессованый в листы типа потолочки, от горячего утюга "проминается, немного гнется по болванке, но не растягивается как пеностирен.

Как думаете, делаются заготовки для чешских моделей FlyingStyroKit или ALfamodel? Берется большой лист пеностирена (депрона), разогревается горячим воздухом, размягчается до состояния пластичности и просто надувается тем же горячим воздухом в половинку матрицы. Потом обрезается лишнее. Получается, скажем, половинка фюзеляжа (во как растягивается) С пенополистиролом такой фокус не проходит - рвется. О том, что там именно матрица, а не болванка-пуансон, говорит качество внешней поверхности - расшивка, заклепки, выпуклости, мелкая деталировка, а с внутренней стороны все сглажено и нет следов контакта с чем-то жестким.

 

Забавно что у полистирола (не пено) свойство растяжимости есть, которое используют стендовики в так называемой вакуум-технологии (примерно то же самое надувание, точнее, откачивание со стороны матрицы через мелкие дырочки. Тогда на получившемся листе с выпуклыми заготовками видны маленькие выпуклые полусферки - от этих дырочек.)

 

А то что пенополистирол обжимается утюгом по болванке - это тоже до определенного предела, после которого полезут морщины и складки по краям.

И еще - получившуюся от утюга корку уже трудно потом обрабатывать, - шкурится она фрагментарно, скорее откалываясь катышками. И клеится эта корка хуже, и красится так себе.

[Гость Blev]

Позвольте и мне поделиться. Я плохо разбираюсь в депронах и проч., но немного копал по пенополистиролу.

Существует обычный (шариковый) ППС. Он получается из гранул путем вспенивания. Вспенивающее вещество находится уже составе гранул. Производство такого пенопласта безопасно и содержит только рекомендации по хранению сырья ( что-то там слегка все жн выделяется и хранить его рекомендуют в проветриваемом помещении).

Есть экструдированный пенополистирол и ему подобные. Этот материал все видели в качестве потолочки и лотков для упаковки. Такой материал получают, вводя пенообразователь в плавящееся сырье непосредственно в эструдере. Гранулы (шарики) отсутствуют. Пены можно получать из разных материалов и их сочетаний. Такой способ равносилен литью обычных пластмасс под давлением. Только небезопасный, и домашних условиях не покатит.

В химической энциклопедии читал. Берется заготовка из пенопласта большего размера и "обжимается". Форма нагревается и выдерживается некоторое время. В результате на поверхности образуется корка из полистирола. Эдакая пышная булочка с хрустящей корочкой.

В последнее время в строймагах появились плиты из пенопласта, про которые, по технологическим следам, можно предположить , что форма для них была сделана из фанеры (или по крайней мере из брусков металла). Это, так-наблюдение.

[Eugen]

...В химической энциклопедии читал. Берется заготовка из пенопласта большего размера и "обжимается". Форма нагревается и выдерживается некоторое время. В результате на поверхности образуется корка из полистирола. Эдакая пышная булочка с хрустящей корочкой.

В последнее время в строймагах появились плиты из пенопласта, про которые, по технологическим следам, можно предположить , что форма для них была сделана из фанеры (или по крайней мере из брусков металла). Это, так-наблюдение.

 

Судя по следам на корке, голубой пенополистирол экструдирован (прессован), очень похоже, с помощью горячих роликов. Полосы очень прямые, вдоль длинной стороны листа. Как будто прокатывали. Так гораздо легче выдерживать прогрев и продавливание корки, чем плоской формой-плитой.

А вот наш отечественный ППС-30, похоже, действительно давили плитой.

[Гость Blev]

А возможно и след от фильеры.

При литье пластиков, форма смыкается очень плотно, но выход воздуха должен быть. По словам наладчика термопластавтоматов, делается царапина, и этой царапины хватает, чтобы вышел воздух,вытесняемый пластмассой.

Прогрев шарикового материала лучше вести с температурой ниже точки плавления полистирола ( для полимеров , вообще-то, некорректный термин). Иначе шарики раскроются и лопнут. Лучше греть долго и негорячо.

С уважением, Лев

[Eugen]

А в отношении обычной потолочных панелей (пеностиреновых) складывается ощущение, что их не прессовали, а просто налили горячую массу в какую-то большую лоханку - наподобие выпекания блинов на масленницу - а потом разрезали на квадраты. Потому что отпечаток твердого есть только снизу - а сверху все нетронуто, как разлилось - так и вышло. И толщина меняется - от листа к листу, и от края к краю.

[Гость]

как разлилось - так и вышло.

Откуда тогда анизотропия такая ? Гнется только в одном направлении 8) .

[Гость]

Вобщем так.

Мой знакомый один является дистрибьютером ,,Депрона,, в Италии.

,,Депрон,,-это не тип полистерола,а всего лишь название фирмы ,которая его производит.А анизатропия от того,что его горячего,как пену для бритья, в момент "роста" наносят на металлический лист и прокатывают сверху валиком.После этого он еще немного подрастает и,как следствие одна из поверхностей более естесственнее другой,но анизатропия под действием прокатки присутствует.

[Eugen]

Да ладно - на горячей болванке гнется хоть наискосок.

Правда есть еще депрон - который, похоже, прокатывали/протягивали, у него может быть анизотропия некоторая. Толщина у него постоянная и обе поверхности с "прижатием".

 

А еще есть материал пенокартон - это депрон (иногда двуслойный), обклееный с двух сторон мелованным картоном. Используется дизайнерами. Там тоже анизотропия - еще и от картона.

[Гость YagorGreat]

ок, а тогда вопрос по сути.

Обычнфй пенопалст - в катором есть гранулы, шарики, многогранные конструкции - для чего подходит??

Пенопаласт термоустойчивый (утеплитель) - вес ни на много больше, нет гранул нет сот, как клеточное строение лука на срезе выглядит))) - для чего он подходит????

Потолочные плитки с зернистостью в структуре -куда использовать??

Потолочные плитки почти однородные с виду куда юзать???

Вы развели полемику по поводу, но нет ни одной фотки среза таких пенопластов что бы их разлечить... Что есть потолочка, Что есть шариковый пенопласт....

Нима ни одной картинки....Я Я по словам тока шариковый могу выделить.....

[Eugen]

ок, а тогда вопрос по сути.

.....

Я уже насчитал 5 вопросов. Каждый из которых, если отвечать подробно и с фотками, потянет на небольшую статейку.

А не лень зайти на некоторые разделы форума, например, тут , тут и тут, и почитать самому, что и из чего народ делает?

 

Да, и с грамматикой, пожалуйста, аккуратнее. Пишется "пенопласт".

[Val]

Коллеге необходимо ознакомится вот с этой темой - Новичкам о создании сообщений в форуме... во избежание... 8)