Гость Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 В течении 2х лет использую схему ссылка для полетного ящика. От свинцового аккума 12В 7А запитываю накал свечи калилки ..... Вот подумал, почему бы не использовать эту микросхему для питания борта от литий полимерных батарей. Понятно что КПД будет пониже чем у импульсного БЕКа .... но простота и отсутствие импульсных помех привлекают...... Вопрос к электронщикам, можно ли оптимизировать приведенную схему включения ? Поскольку запитка происходит от заведомо стабильного источника (акка) есть ли возможность уменьшить емкости кондеров и.т.д. ( с целью снижения веса конструкции) С уважением, Соло. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 (изменено) Теряется всякий смысл применения этой схемы и пропадает весь ее КПД... Она имеет смысл только по ее прямому назначению - т.е. когда исходное напряжение на 1.0-1.3 В выше того, что Вы желаете получить... А у Вас входное - 7.4-12 вольт минимум, а питание борта - 6 вольт максимум... Если при батарее из 2-х банок - еще есть некоторый смысл (разница примерно 1.4 вольта), то при 3-х банках (примерно 12 вольт) эта схема выродится в самый обычный линейный стабилизатор со всеми его недостатками... Прикиньте сами - допустим Вы возьмете от нее планируемые 3 А или около того... Борт - 6 вольт... еще 6-ть вольт с неизбежностью должно компенсироваться именно этой схемой, а ведь через нее течет Ваши же 3 ампера... А схема - линейная... Это значит что 3 ампера*6 вольт = 18 ватт - это мощность которая на ней будет рассеиваться... Практически столько же - сколько употребят Ваши приемник и руль-машинки... Итого - КПД порядка 50%... Далее - а кто Вам сказал, что будут отсутствовать импульсные помехи от РМ? Вы же питаете РМ и приемник с обной стороны - от 6 вольт... Все что создадут машинки, если не предусмотреть доп развязок - все попадет в приемник. Кроме того линейный стабилизатор плохо препятствует попаданию помех в цепь питания и даже на входных 12 вольтах - помехи все равно появятся... Для защиты от помех нужно будет вставлять индуктивности и конденсаторы... Насчет оптимизировать - это можно... Но только в плане защиты от помех... А КПД с неизбежностью будет порядка 50%... На старте - для подкала свечи это неважно, а вот потеря 50% энергии на нагрев стабилизатора на борту модели - я бы не назвал хорошим решением. Изменено 11 мая, 2008 пользователем NikolayZ Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 Под импульсными помехами я подразумевал помехи от самого импульсного БЕКа ..... РМ сюда не будем мешать .... Проблема видится в том что в большинстве фирменных регуляторов используется линейный БЕК всего на 1.5 - 2 Ампера, а этого может не хватить в определенных фазах полета. Пяти ампер, будет вполне достаточно..... КПД 50% не пугает ! По сравнению с мотором ...... С уважением, Соло. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 (изменено) Cчитайте сами... Пусть мотор в среднем лопает 20-25 ампер... Или 30... Борт - в Вашей версии наверное около 3-х... Значит - 10%.... Из них половину он переводит в тепло... Итого 5% чистых потерь, которых можно избежать... Сам импульсный БЕК создавать значимых помех в цепи питания не должен. Он все-таки стабилизатор... Если из него прут помехи - значит либо это фиговый БЕК, либо он перегружен... Для устранения его помех - методы те же самые - индуктивность на феррите в цепи питания приемника и конденсаторы... Импульсный регулятор - снимет вот эти 5% потерь на тепло полностью или почти полностью. В общем дело Ваше - хотите - пробуйте... Недостатки этой схемы я наверное почти все назвал... Не все - так кто-нить еще добавит. Я вот только не совсем понял - что значит РМ мешать не будут, если они потребляют 3А тока? У них в процессе работы все-таки обмотки коммутируются... И все помехи от них будут грубо говоря пропорциональны потребляемому току... Внутри самой машинки - почти нету защиты от ее собственных помех - попробуйте подключить осциллограф к цепи питания во время работы РМ и посмотрите что там происходит при движении машинки то в одну, то в другую сторону... Изменено 11 мая, 2008 пользователем NikolayZ Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 Потреблять такой ток машинки будут только кратковременно (в момент перегрузок резкий вираж, выброс шасси ) без нагрузки ток будет гораздо ниже, а значит и процент потерь не так велик.... С машинками вы снова невнимательно прочли , я написал ... РМ сюда не будем мешать ....имея в виду то что машинки безусловно создают помехи но в данном случае мы их не рассматриваем (они есть как с БЕКом так и без него ). Дело в том что (насколько я понимаю) импульсный БЕК создает помехи не только по питанию, но и "фонит" в радиодиапазоне.... поэтому сами производители предупреждают о снижении дальность аппаратуры ..... Линейный БЕК ничего не коммутирует соответственно радиопомех не создает.... С уважением, Соло. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 (изменено) но и "фонит" в радиодиапазоне.... поэтому сами производители предупреждают о снижении дальность аппаратуры ..... В радиодиапазоне - на частоте работы - передатчика и приемника БЕК совершенно точно никак не фонит и не может в нем фонить. Он может создавать помехи в цепи питания или излучать что-то, а значит наводить помехи в схеме через разные провода, но его частота излучения как минимум на 2-3 порядка ниже несущей частоты работы передатчика и приемника... Изменено 11 мая, 2008 пользователем NikolayZ Ссылка на комментарий
Гость Макс Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 На мой взгляд, самым неприятным моментом в линейном стабилизаторе является сильное тепловыделение, пропорциональное току нагрузки. В импульснике этой проблемы нет. Емкости в линейном стабилизаторе можно сильно уменьшить, ограничившись лишь предотвращением генерации твердотельных стабилизаторов и, если нужно, некоторым запасом емкости для компенсации пиков токопотребления (трогание машинок и смена направления вращения).Поднять отдаваемый ток можно за счет выносных транзисторов, отказаться от радиаторов можно увеличив число выносных транзисторов. Таким образом, ток можно поднять до любого необходимого значения. Осталось решить, не нужно ли чего подогреть в модели линейным стабилизатором . В итоге, по размерам и весу линейный стабилизатор не выиграет у импульсного, по тепловыделению и К.П.Д. проиграет, а в остальном, почему бы и нет... Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 11 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 11 мая, 2008 (изменено) Осталось решить, не нужно ли чего подогреть в модели линейным стабилизатором . Как вариант - в "бензиныче" можно подогревать или даже испарять горючее в карбюраторе... 6 ватт тепла для этого хватит... Мне сегодня 6 ватт хватило на распускание потолочки... Ну может испарять смесь 6-ти ватт и мало, но прогреть ее перед подачей в карбюратор - почему бы и нет? Ну а если серьезно, то я не вижу большого смысла в этом. Если БЕК слишком сильно "фонит" - то это просто фиговый БЕК... Надо взять другой или разработать "правильный" cамостоятельно - чтобы он не излучал лишнего и не создавал помех по питанию... Это схема не бог весть какой сложности и неясно зачем терять даже 5-6 % энергии применяя линейную схему. Изменено 11 мая, 2008 пользователем NikolayZ Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Не удержусь и вставлю свои 5 копеек поскольку тема очень близка роду моей деятельности и, в принципе, на этом форуме уже поднималась. Если мыслить глобально, то импульсный стабилизатор по-любому умеет больше преимуществ, нежели линейный. Повторю мысли предыдущих авторов. Импульсный стабилизатор при той же выходной мощности имеет меньшие габариты и вес, нежели линейный. Сравните вес импульсного блока питания компьютера на 300 Вт и линейного на ту же мощность (например от телевизора). КПД хороших импульсников могут достигать 95%. Отсюда - нет необходимости в более мощных (читать - дорогих и тяжелых) транзисторах как это есть в линейном стабилизаторе. Про помехи тоже уже говорили - даже самый высокочастотный (сотни килогерц и единицы мегагерц) импульсник не может создать сколь-нибуть значимых помех в радиоканале (десятки мегагерц). Как бороться с помехами в цепи питания вам уже сказал - конденсаторы (электролиты для НЧ-помех и керамика для их ВЧ части) в параллель + феритовые дроссели в послед с нагрузкой. Учитывая частоты, на которых работают импульсники габариты и вес этих дополнительных элементов будут очень незначительными. Еще рекомендую вам зайти на National Semiconductor и поискать там интегральные импульсники. Я думаю, под ваши потребности точно найдете. Для каждой микросхемы - даташит с типовыми схемами включения + (иногда) application note. Обвеска там минимальная и схема простая - думаю, осилите по-любому. Если не сильно хочется вникать - откройте отдельную тему, спроектируем вместе, благо электронщиков есть как минимум два - один зеленый (я) и один поопытнее (). А линейную схему оптимизировать по сути не особо есть куда. Я бы от нее отказалася. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 Norbert Ежели честно - то большого желания прорабатывать схемы стабилизаторов нету... Теоретическая разработка большого смысла не имеет, если не воплощается в железку, а экспериментировать со стабилизаторами мне не очень интересно. Как максимум могу поглядеть при случае какого рода наводки создает БЕК при максимальной нагрузке. Собственно говоря - по-моему половина или больше БЕК-ов совмещенных с регуляторами оборотов ни разу не импульсные - а скорее всего как раз линейные... Иначе непонятно почему у них падает количество подключаемых руль-машинок с повышением напряжения питания... Ссылка на комментарий
Гость Norbert Опубликовано 12 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 12 мая, 2008 (изменено) Ежели честно - то большого желания прорабатывать схемы стабилизаторов нету... Теоретическая разработка большого смысла не имеет, если не воплощается в железку, а экспериментировать со стабилизаторами мне не очень интересно. А я и не предлагаю чего-то изобретать специально. Взять подходящий стандартный импульсный стабилизатор с Нешнал Семи, рассмотреть схему, добавить чего своего (для снижения помех по питанию или т.п.). Да и спаять воедино. А если вам лично не интересно, то заставлять вас никто не будет, хотя от уместного комментария или замечания на тему потенциальной разработки не откажутся тоже, я думаю. Изменено 12 мая, 2008 пользователем Norbert Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения