X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 15% скидки в нашем магазине!

15% скидки в нашем магазине для тех, кто рассказывает о постройке моделей на нашем форуме.
Подробности здесь.

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ил-76, проект
Рейтинг 5 V
Eugen
сообщение 13.6.2014, 16:54
Сообщение #1


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Предисловие.
На прошлой неделе, в понедельник, приснился мне сон, что делаю я Ил-76. (Наверное, это поздние отголоски работ по Бе-200, поскольку размер морды был таким же.) Давненько мне не снились сны на тему хобби, а тут вот нате вам... Обычно во сне все нечетко запоминается (срабатывает программа стирания содержания сна с оставлением накопленного в нем опыта), но марку самолета - не перепутаешь. Наверное, придется-таки делать.
Пока из-за квартирных проблем работы по "туполеву" застопорены (банально нет площади для того, чтобы его нормально разложить целиком, по отдельности вроде бы все более-менее работает), "отдохну" на этом.
Вот так, неспешно и не торопясь, вырисовывается такое:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 13.6.2014, 17:23
Сообщение #2


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Проект довольно рискованый хотя бы тем, что ТРД малого диаметра (еще не турбовентиляторные, как сейчас у большинства аэробусов) предполагает и небольшой диаметр импеллера относительно размеров (и веса) всей модели - а значит, и невысокий КПД.
Поскольку масштаб импеллерных моделей диктуется именно диаметром выбранного импеллера, сошелся мыслями на 55мм - минимальным из еще относительно приличных. При таком диаметре получается размах крыла около 2м, или масштаб 1:25. При таком размерчике уложиться в 2.5-3кг - вполне реальная задача.
Посмотрел, что на рынке импеллеров на эту тему - появились весьма недурные бюджетные варианты вроде
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

А регуляторы -
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
, больше вроде бы и ни к чему.
Там же нашел стойки шасси, подворачивающиеся на 90 при уборке. Допиливать, конечно, придется (уже известно, что ось поворота при уборке отстоит от осевой самой стойки как минимум на 9мм в сторону), да не в первый раз...
Там же и колесики легкие. Чехия отпала, Китай спасае..
Шины бортового питания - две: одна на сервы элеронов, закрылков, РН и РВ и приемник - от регуляторов, чтоб их BEC зря не пропадал. Вторая - фюзеляжная, от импульсного BEC, на все фюзеляжные дела - уборку шасси, створки, а также есть наглость на действующий грузовой отсек...
Вот такой замах.

Да, основной материал - голубой пенопласт, режем струной. Силовые элементы - стеклотекстолит, как и раньше. Возможно, придется с минимумом шпангоутов. Грузовой отсек помешает применить предыдущую технологию "шашлыка" (все шпангоуты на длинной угольной трубке), придется воспроизводить "стрингеры" из текстолита, а также "пол" грузового отсека - из него же. Крыло - цельносъемное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 13.6.2014, 19:13
Сообщение #3


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Чертежи - из №6 за 2013г. "Авиация и время". В склееном виде
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться

Мне они показались более внятными, чем
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
, ибо есть сечения. Но и нестыковочки тоже имеются, будем бороться. Те тоже пригодятся - например, для определения длины ненагруженной стойки шасси.
Расчет - примерно
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 13.6.2014, 22:22
Сообщение #4





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(Eugen @ 13.6.2014, 17:23) *
Проект довольно рискованый хотя бы тем, что ТРД малого диаметра ...

Так может сразу "476"( Ил-76МД-90А)? Там ПС-90, они потолще будут.
Цитата(Eugen @ 13.6.2014, 19:13) *
Чертежи - из ...

Варианта два:
- забить и использовать АиВ-овские, поскольку "правильных" (в понимании моделистов) на 76-ю никогда не было, и быть не могло;
- поканючить на авиафорумах у ОКБ-шников или Ульяновцев проекции на "476", по крайней мере после "оцифровки" с этим не должно быть проблем.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 13.6.2014, 22:56
Сообщение #5





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




На всякий случай:
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
.
Там в текстовом виде есть достаточно подробно основные геометрические характеристики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 14.6.2014, 9:59
Сообщение #6


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




1. Про ПС-90 думал, не годится. Сразу теряется узнаваемость машины с такими бочками. Удлиненный фюзеляж еще прокатывает, незаметно, а эти - нет.
2. Лет 15 назад располагал целой книгой по Ил-76 и его модификациям, с отличными чертежами. К сожалению, подарил знакомому в фирму, занимающуюся авиатренажерами для задачи заправщиков в воздухе. Им в тот момент нужнее было. Не знаю, существует ли еще та фирма.
3. С тех времен остался некоторый
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
над головой
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimetrio
сообщение 14.6.2014, 14:28
Сообщение #7





Группа: Пользователь
Сообщений: 917
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 39
Из: Астрахань
Спасибо сказали: 231 раз(а)




Цитата
целой книгой по Ил-76 и его модификациям
Может в сети в электронном виде где найдётся. Автора и название помните?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 14.6.2014, 20:18
Сообщение #8





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(Dimetrio @ 14.6.2014, 14:28) *
Автора и название помните?

Скорее всего речь о книге: Д.С.Комиссаров. Ил-76: История самолета

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 14.6.2014, 21:45
Сообщение #9


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Не помню. Книга была формата журнала, но толще; куплена в МКСМ. Из нее и брал информацию об А-50.

Но уже неважно, в АИВ чертежи удовлетворительные. Все равно многие вещи будут неточны и упрощены. Например, шарнирные водила стоек шасси будут чисто декоративные, ибо в заводских модельных стойках уже есть ограничители "штырь-паз". Особенно это касается носовой стойки - посадить "шашлык" из 4х колес на самодельное коромысло водила - как-то страшновато, расшатается в момент. А уж интерьер будет упрощен до функциональности. Например, есть мысль груз (а он предполагается двух типов - 1. Монолит, типа БМД на платформе; 2. Множество однородных, скажем, парашютисты) будет заправляться дома в кассету по габариту грузового отсека, а на поле - просто вставляться и подсоединяться механизм выброса/выталкивания, про который еще точно не знаю какой и как. Т.е. аппарель тоже будет почти декоративной, без выдерживания нагрузок, никто на нее заезжать не будет, а значит и выдвижные хвостовые стойки не нужны. (Если только кто-нибудь из автомоделистов не сделает нетяжелую Р\У военную технику в масштабе 1:25, которую не жалко грохнуть в случае нераскрытия парашютов.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimetrio
сообщение 14.6.2014, 21:57
Сообщение #10





Группа: Пользователь
Сообщений: 917
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 39
Из: Астрахань
Спасибо сказали: 231 раз(а)




Цитата
Д.С.Комиссаров. Ил-76: История самолета
Скачал, глянул. Там чертежей нету. Видимо, не то.
Другие:

Таликов Н. Самолёт Ил-76 и его транспортные модификации. // Авиация и космонавтика. - 2003. - №9. - С. 6-10.
Таликов Н., Шубняков Е., Слуцкий Г. Ил-76 и другие противопожарные бомбардировщики. // Крылья Родины. - 1996. - №4. - С. 8-
11.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 14.6.2014, 22:29
Сообщение #11





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(Eugen @ 14.6.2014, 21:45) *
Из нее и брал информацию об А-50.

(IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) За ту информацию, что была в СМИ по А-50, авторам надо б открутить ...
Тем более родное ОКБ к этой машине практически не имеет отношение.
Цитата(Eugen @ 14.6.2014, 21:45) *
выдвижные хвостовые стойки не нужны.

??? Вообще там одна выдвигаемая опора. По центру, на стыке Ф-2 и рампы.
Цитата(Dimetrio @ 14.6.2014, 21:57) *
Там чертежей нету. Видимо, не то.

То-то. Чертежи были вкладышем, как в АиВ.
Собственно по "чертежам" можно сильно не расстраиваться.
Евгений прав, АиВ-овские вполне сойдут.

Кто не брезгует Одноклассниками, есть небольшое фото-
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 14.6.2014, 22:48
Сообщение #12





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(Eugen @ 14.6.2014, 9:59) *
1. Про ПС-90 думал, не годится. Сразу теряется узнаваемость машины с такими бочками. Удлиненный фюзеляж еще прокатывает, незаметно, а эти - нет.

Ну, если бы в ОКБ и МО сопли не жевали, был бы вполне узнаваемый еще со времен Союза.
Удлиненный фюзеляж только у МФ, он как раз больше заметен.
Планер "476", по геометрии 1:1 как серийный ТД.
Двигатели сильно выделяются, когда на них акцентирует внимание фотограф.
(IMG:http://farm4.staticflickr.com/3784/9012625729_101dc29372_o.jpg)
(IMG:http://farm8.staticflickr.com/7450/9012626147_0c803e4a38_o.jpg)

Выдвигаемая опора: (IMG:http://farm6.staticflickr.com/5469/9009881574_d449eaa111_o.jpg)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 15.6.2014, 11:43
Сообщение #13


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




1.
Для просмотра ссылки необходимо зарегистрироваться
не заметить трудно
2. Хвостовая стойка заявлена действительно одна, из чертежей трудно понять:
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 15.6.2014, 11:49
Сообщение #14


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Кстати, действующих предкрылков тоже не будет. При таком размере трудно обеспечить механикой постоянную щель по всей длине под нагрузкой встречного потока. С закрылками - гораздо легче.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 15.6.2014, 12:51
Сообщение #15





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(Eugen @ 15.6.2014, 11:43) *
...Хвостовая стойка заявлена действительно одна...

Евгений, а чья опа на фрагменте со стойкой?
В смысле какая модификация 76-й? Интересно, т.к. очень характерные блоки выброса ЛТЦ.
Цитата(Eugen @ 15.6.2014, 11:49) *
Кстати, действующих предкрылков тоже не будет...С закрылками - гораздо легче.

У 76-й вообще сложная механизация крыла, хотя отчасти это может упростить модель.
(За кессоном практически только "аэродинамический обвес")
По предкрылкам, у оригинала, есть нюанс: без их выпуска закрылки выпускать низзя. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Но это проблема только для официальных соревнований.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 15.6.2014, 19:22
Сообщение #16


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Цитата(А-50 @ 15.6.2014, 12:51) *
Евгений, а чья опа на фрагменте со стойкой?
В смысле какая модификация 76-й? Интересно, т.к. очень характерные блоки выброса ЛТЦ.

Ил-76МД со встроенными блоками ЛТЦ.
Там же рядом Ил-76МД (СССР-76744) с установской навесных блоков ЛТЦ - на бортах, в районе рампы.
А вообще-то мне хотелось гражданский делать - уж очень неохота снова пушкой заниматься (хотя все для этого есть).
Цитата(А-50 @ 15.6.2014, 12:51) *
У 76-й вообще сложная механизация крыла, хотя отчасти это может упростить модель.
(За кессоном практически только "аэродинамический обвес")
По предкрылкам, у оригинала, есть нюанс: без их выпуска закрылки выпускать низзя. (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif)
Но это проблема только для официальных соревнований.

Увы мне, грешному. На соревнованиях еще захотят и чтобы ковшики реверса работали, а импеллерному это нафиг не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
А-50
сообщение 15.6.2014, 22:02
Сообщение #17





Группа: Читатель
Сообщений: 700
Регистрация: 24.11.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 59
Из: Санкт-Петербург
Спасибо сказали: 66 раз(а)




Цитата(Eugen @ 15.6.2014, 19:22) *
Ил-76МД со встроенными блоками ЛТЦ.

Ок. Просто на большей части ставились навесные.
Со встроенных отстрел не достаточно эффективный (по направлению), да и кол-во ЛТЦ маловато.
Цитата(Eugen @ 15.6.2014, 19:22) *
А вообще-то мне хотелось гражданский делать - уж очень неохота снова пушкой заниматься (хотя все для этого есть).

Ну тут надо отталкиваться от планируемой демонстрации модели.
Все таки у ТД она ограничена выброской всякого барахла на поддонах и скромного десанта.
У МД можно бросать еще технику, в т.ч. срывом на малой высоте, тот же фейерверк устроить.
Как экзотику - сброс макета КА типа "Венера".
Цитата(Eugen @ 15.6.2014, 19:22) *
На соревнованиях еще захотят и чтобы ковшики реверса работали

Вообще то реверс далеко не всегда включать обязательно.
Более того есть ограничения по его применению.
На демонстрации можно выполнить посадку с "аэродинамическим" торможением.
(Выдерживание на большом угле атаки во время пробега).
Тоже выглядит эффектно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugen
сообщение 16.6.2014, 11:06
Сообщение #18


Почётный форумчанин, Мастер-моделист


Группа: Пользователь
Сообщений: 1658
Регистрация: 18.4.2006
Вставить ник
Цитата
Возраст: 52
Из: г. Москва, Измайлово
Спасибо сказали: 276 раз(а)




Цитата(А-50 @ 15.6.2014, 22:02) *
Ну тут надо отталкиваться от планируемой демонстрации модели.
Все таки у ТД она ограничена выброской всякого барахла на поддонах и скромного десанта.
У МД можно бросать еще технику, в т.ч. срывом на малой высоте, тот же фейерверк устроить.
Как экзотику - сброс макета КА типа "Венера".

Боюсь, что масштабно малую высоту мне не удержать.
С десантниками - отдельная история. Опыт выброса пары парашютистов на моем Ан-2 показал потери больше половины. А тут кучу "одуванчиков" - очень красиво в небе, но потом в траве будем часами искать, куда ветром отнесло. Десантники в масштабе 1:25 крайне недисциплинированы: вместо того, чтобы отстегнуть и сложить парашют, пойти в атаку, или хотя бы построиться у КП - наоборот, прячутся в траве, как партизаны.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimetrio
сообщение 16.6.2014, 15:10
Сообщение #19





Группа: Пользователь
Сообщений: 917
Регистрация: 21.12.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 39
Из: Астрахань
Спасибо сказали: 231 раз(а)




Цитата
прячутся в траве, как партизаны
Если только им в тело на пьезоизлучателях пиликающие маячки сделать, компактные по типу как в зажигалках фонарик - светодиод + 3 "таблетки" (я сперва было подумал прямо об этих светодиодах, дабы не изобретать велосипед, но их солнечным днём наверно не будет видно).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RedSun
сообщение 16.6.2014, 23:49
Сообщение #20





Группа: Читатель
Сообщений: 1214
Регистрация: 10.3.2005
Вставить ник
Цитата
Возраст: 48
Из: Москва
Спасибо сказали: 159 раз(а)




Цитата(Eugen @ 16.6.2014, 11:06) *
А тут кучу "одуванчиков" - очень красиво в небе, но потом в траве будем часами искать, куда ветром отнесло.


Связать десантников одной длинной ниткой ?

Хотя выброска техники на многокупольной системе с реактивным торможением у самой земли гораздо эффектнее, как мне кажется...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 21:55
Copyright © 2003-2019 Aviamodelka