Eugen Опубликовано 27 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2006 Разыскиваются: - винты левого вращения, легкие, для электро, размера 8-9", желательно наборные или просто 4хлопастные, в паре с аналогичным правыми винтами. - конические шестерни угла 45 и диаметра: около 20мм если пластиковые, меньше - если дюраль. Модуль зуба - крупный. Желательно недорогие. Либо 12шт одинаковых, либо: 8шт одного размера и 4шт вдое большего диаметра. Возможно, запчасти вертолета. Народ, подскажите в каких магазинах подобное есть или можно заказать. Возникла шальная мысль поднять отложенный проект с Ту-95. Ссылка на комментарий
RedSun Опубликовано 27 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 27 ноября, 2006 Разыскиваются:- винты левого вращения, легкие, для электро, размера 8-9", желательно наборные или просто 4хлопастные, в паре с аналогичным правыми винтами. GWSные 4-лопастные винты практически не профилированные, а плоские. Применять я их не применял, по виду говно полное. Зато комель тонкий, можно попробовать подогреть и перекрутить в обратную сторону :-) И еще, по поводу конических шестерен. Что если на вал мотора одеть вдобавок к нормальному винту еще один винт, декоративный, обратного вращения, свободно болтающийся ? В потоке основного винта он будет замечательно крутиться в обратную сторону. Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 28 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2006 А если попробовать накатать на токарном? Обычные плоские и торцевые накатывают и на алюминии и на пластике стальной шестеренкой? Есть 9 больших и 8 малых стальных от телетайпных аппаратов, тоже когдато хотел делать соосные винты правда для корабликов... Они стояли парами, большая + маленькая, т.е. у них зубья не под 45 градусов и отношение не 1:1.. Бодьшая наружний диаметр 18мм, посадка на вал диаметром 5 мм, малая соответственно 11 и 3-3,5мм. если подойдут, так и быть презентую для хорошего дела!? Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 28 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2006 OFF ждем четырехмоторник :idea: может бы даже типа Ту-95 Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 28 ноября, 2006 Поделиться Опубликовано 28 ноября, 2006 А зачем конические? Можно для соосных и цилиндрическими обойтись: одна ведущая, одна ведомая и два сателлита (их и найти проще и требования к точности корпуса не такие строгие) :idea: Желаю творческих успехов! P.S. у ramoser.de есть винты выставляемого шага и лопасти к ним левого и правого вращения, но дорого (зажим для четырёхлопастного 19 евро + 1,60 каждая лопасть) У граупнера есть четырёхлопастной левого вращения, то нет такого-же правого :? Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 30 ноября, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2006 1. Лопасти без крутки имеют очень низкий КПД. Поэтому простой поворот некрученой лопасти в ступице - решение так себе. 2. Зубья не под 45 - не страшно, главное чтоб пара образовывала 90град. Примерно такие же шестерни видел в Пилотаже среди запчастей на дифференциалы автомоделей. Так что хотя бы одно решение по этому пункту есть. Причем редукция 2:1 как раз годится. Если найдется нужное количество, приму с удовольствием. Зачем конические? Да чтобы на все 8 винтов обойтись всего-то двумя Hivoltами. В общем шестерни считаем, что есть, а вот с левыми винтами - пока плохо. Мне вот очень нравятся стирокитовские наборные - там есть 2х 3х и 4-лопастные. Лопасти вставляются в тарелочку - а какие они левые или правые - для нее не имеет значения. Применяются они на их моделях Як-3, фоке-вульф и т.д. Они тонкие, гибкие, правильной формы и достаточного КПД. Только вряд ли удасться найти такой же гибкий материал. И тогда придется помучиться с пресс-формой и мастер-винтом. Ведь правые и левые винты д.б. одинаковыми по форме лопастей и весу и желательно по гибкости. Собственно, сделать тогда надо лишь одну зеркальную мастер-лопасть. А потом подумать о литье. Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 5 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 5 декабря, 2006 2. Зубья не под 45 - не страшно, главное чтоб пара образовывала 90град. Примерно такие же шестерни видел в Пилотаже среди запчастей на дифференциалы автомоделей. Так что хотя бы одно решение по этому пункту есть. Причем редукция 2:1 как раз годится. Если найдется нужное количество, приму с удовольствием. 1.Ну на телетайпном аппарате все оси были под 90 градусов друг к дружке, шестерни стояли по парно маленькая + большая, есть 8 шт больших и 8 шт маленьких... Их можно малость облегчить, если срезать хвостовики с фиксирующими винтами и сажать на горячую посадку или на клей... Куда засылать? Пиши в личку или могу переслать через Сказочника 333!? 2.Чехи Флуинг Стуро копию П-38 Лайтнинг наверное делают с винтами разного направления вращения как на прототипе? Попросите у хозяина модели на фото с которой вы засветились на RC-ing, винты на время, они наверняка наборные из отдельных лопастей и сделайте хотябы гипсовые формы с них!? А в них можно будет отлить нужное количество лопастей из эпоксидки с добавлением стеклоткани или лучше углепластика... Если длинны, можно подрезать, шаг немного подправить нагревом и выгибанием... 3.Вы бы не скрывали свой проект, поделитесь своими соображениями, схемой компановки и т.п... Одна голова хорошо, но может кто то посоветует что то неплохое!? Ссылка на комментарий
Гость Blev Опубликовано 6 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2006 Коническую передачу видел в одном из сидюков (перемещение головки). Можно использовать как прототип. Далее обратите внимание на С-1515 из жидких пластмасс. Может получится. Вариант интересный, но непроверенный. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 6 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2006 1. Можно через *a, можно через ZigZag, а ближе всех у меня *. 2. Ту модель Flying Styro P-38 собирал и лечил я. Винты там одинаковые. 3. Пока рано еще говорить о проекте. Не будет винтов - не будет и проекта. Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 7 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2006 С ZigZag-ом и *-м не знаком... Я не с Москвы и практически в ней не бываю! Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 11 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2006 По поводу "поделиться соображениями". На данный момент созрело 3 варианта винтомоторных установок. 1. "Механический". То, что уже упоминалось. Внутри каждой мотогондолы помещен дифференциал с одновременной редукцией примерно 2:1. Он обеспечивает ссосное синхронное противовращенеи двух винтов от одного бокового вала. Таким макаром можно обойтись всего одним мощным мотором на 1 консоль, расположив его в крыле между мотогондолами. Минусы: а) много механики, малейший перекос ее в полете приведет к потерям и возможно, заклиниванию по всему крылу; б) у прототипа внутренние мотогондолы здорово опущены ниже крыла и ниже наружних - моторо вылезет наружу даже при выкосе валов в 5 град. 2. "Электронный." 8 винтов - 8 моторов и 8 регуляторов. Один комплект БКмотор+регулятор стоит около 150 уев, умножаем на 8 = 1200уев только на винтомоторные установки. Однако, поскольку с каждого винта надо снять около 250г, то можно обойтись 10А-регуляторами, что по 900р, и самодельными моторчиками от СДРОМов, перемотав и заменив магниты (еще около 20уе), что уменьшает общую сумму вдвое. Привлекательность этого варианта в том, что механики здесь нет вообще. Винты надеваются прямо на роторы (или вытачивается ступица-ротор), а общий вал моторов неподвижен и являет собой трубу, внутри которой идут провода. Минус: мотору из СДРОМа проблематично провернуть 4хлопастной 9"винт с 3600обмин - тогда ему надо иметь Kv=500-600обВ, а это значит - много полюсов и много витков = большие потери на активном сопротивлении. Однако, если раздобыть моторов СДРОМов больших диаметров статора (24мм и болеее), то есть шанс. Просчет по Мотокалку с моторами Himaxx HC2812-0650 (Ro=0.285Ом) дает потери те же, что и в механическом варианте, то есть около 14Вт на мотор на полном газу в статике, и около 7Вт в полете. 3. "Промежуточный". 8 винтов - 4 мотора. 1 полноценный мотор на 2 винта, с планетарным и обычным редуктором. Можно воспользоваться сведениями от прототипа, что у распределение мощности между передним и задним винтом не одинаковое, а 55% к 45%, т.е. допустить разные обороты винтов. В частности, в порядке бреда - если в типовой "чашечный" редуктор засунуть внутрь еще и обычную большую шестерню подходящего диаметра, то одна малая ведущая шестерня будет крутить и чашку, и обычную ведомые соосно, правда, с разными оборотами. По поводу второго варианта нужен опыт людей, кто пробовал переделанным СДРОмным мотором крутить винт в 10-11" и что выходило. Нужен ток в пределах 5А и стат. тяга около 250г. Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 11 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2006 Нужен ток в пределах 5А и стат. тяга около 250г. С CD-ных моторов реально такое получить, но не с указанными винтами... Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 11 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2006 Вот Регель сообщил, что на статоре диаметром 24мм, намотав 34витка и сделав 12 полюсов, винт 8х4" откручивал более 400г тяги, и вроде не жрало больше10А... Моторы от СДромов - они разные бывают. У этого, 24мм, статорные пластины были очень тонкие. Может и больше диаметром есть? Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 11 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2006 Вариант 4: 4 мотора на 4 винта, а оставшихся 4 винта свободно вращаются как флюгеры? Недостаток - будут создавать дополнительное сопративление... Вариант 5: Понятно, кто попробовал БК, на коллекторник переходить врятли захочет!? А если? Дешевле и с регулятором проще! Например 4 движка разобрать и валы заменить на трубки через которые пройдут валы других 4 моторов? Бронзовые подшипники, предусмотреть возможность смазки, не соосность как в судомоделизме можно компенсировать карданами из пружинки? С регулятором еще проще, вместо одного силового ключа (транзистора) развестисигнал на 8 идентичных ключей, которые можно крепить непосредственно на контактах моторов, предусмотреть их обдув... Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 11 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2006 Вариант 4 достаточно пошл для моделиста. Вариант 5: КПД коллекторного мотора тот еще. Если один из 8ми сгорит в полете - понятно что будет. Разбирать коллекторные - история еще хуже, чем с СДРОмами. Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 11 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2006 Вот еще вариант диффиренциала: вал неподвижный, винты свободно на нем вращаются... большие конические шестерни наклеиваются на винты, на один сзади, на другой спереди... Между ними малые конические шестерни свободно вращающиеся, но крепеж их неподвижен относительно вала, т.е. если заставить вращатся один винт, то второй будет повторять его движения в обратную сторону... По этому принципу работают автомобилиные дифференциалы, на небольших моделях вместо конических шестерней применяют шарики... вот набросал на скорую руку, извиняюсь за корявость... Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 11 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 11 декабря, 2006 Моторы от СДромов - они разные бывают. У этого, 24мм, статорные пластины были очень тонкие. Может и больше диаметром есть? Есть, но надо подбирать (на соотвтетствующих барахолках)... Где купить пластины бОльшим диаметром не знаю... Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 12 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2006 Есть еще вариант, диффиренциалы от китайских РУ авто-игрушек... тут поспрашивайте у знакомых, у кого есть дети начального школьного возраста, наверняка есть поломанные... далее определится какие подходят и по шукать по рынкам и магазинам, у них много скапливается брака и некондиции которую надо кудато утилизировать, т.е. можно договорится... Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 12 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 12 декабря, 2006 Есть еще шестеренки от принтеров разных... P.S. Половина моего "стратегического запаса" - от игрушек сына... могу поделиться... Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 13 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 13 декабря, 2006 Вот коллега с Сахалина прислал свой вариант ------------------------------------------------------------ коллега просил дополнить: За выложенный рисунок - правильно сделал! Можно дополнить (если Ты его не "прессовал"), что он М1:1 и фото редуктора, который планируется к доработке. Его стоимость на сайте 35$. Дополнительно приобрести (там же): подшипники 4шт. - 8$; Шестерни 1шт. ~ 2$, с небольшим тубусом смазки (на редуктор 4шт.) - 8$. В магазинах подкупить два свёрлышка (на редуктор) 1,5мм и кое что по мелочи: кусок кругляка (дюраль, алюминий), профиль "П"-обр., материал тот же. "Пистоны" из латуни, а лучше самому выточить из бронзы. Опорный подшипник не обязательно, можно две тонкие шайбы (латунь, бронза). Думаю, врятли, выскочит за 100$ на один редуктор. Это без винтов и "регулы". БК нечего баловать моногамией. Один "регул", на два БК. При габаритах на рисунке и "регул" между движками, я прикинул, провода короткие. Тому, кто набросился на Ту-95, "+я б памятник воздвиг не рукотворный...". Мужик, явно, не даёт себе отчёт за что берётся?! Апробировал бы идею на одномоторнике, их хватает, с соосным винтом. Хотя, я лично, ему по "белому" завидую. Дай ему, Бог!.. Ссылка на комментарий
Гость Петрович Опубликовано 14 декабря, 2006 Поделиться Опубликовано 14 декабря, 2006 раскритиковал он и мой вариант, слижком сложен в ремонте... вот набросал еще один вариан на базе стандартного редуктора и без конических шестеренок и с ремонтируемыми лопостями винтов... Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 19 декабря, 2006 Автор Поделиться Опубликовано 19 декабря, 2006 Найден вариант сердечника для мотора. Это железо ротора от сгоревшей болгарки. Диаметром 31мм, 12 зубов. Сегодня обещали принести еще таких же, так что набирается общая толщина пакета 60мм, что при разделении на 8 равных частей дает толщину около 7.5мм на 1 мотор. По идее достаточно 6мм. При таком диаметре на чашке вполне может уметиться и 16 полюсов. Что даст достаточный крутящий момент для 9" 4хлопастного винта. Диаметр кока по чертжу получается около 45мм, так что все влезает. Свое веское слово должен сказать Hivolt. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 18 января, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2007 Из такого сгоревшего ротора от болгарки получается 8 неплохих статоров. Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 18 января, 2007 Поделиться Опубликовано 18 января, 2007 Э... снова по картинке... , вы их хоть немного разнообразно называйте... а то фотки, по видимому, дублируются по названию и теряются... Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 18 января, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 января, 2007 Нет, тут косяк во флешке был. Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 8 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 Как сообщил автор темы, проект потихоньку набирает обороты. УРА!!! Надеюсь, что не выдам военную тайну: Я уже отпечатал чертеж и вроде как уже готова 3Д модель. Есть договоренность по отливке матриц правой и левой лопастей и токарным работам по БК-моторам, а также надежда на фрезер для ретрактов. Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 8 февраля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 небольшой скриншотик Тут, кстати, выяснилось, что Ту-95МС, который я моделю, был сделан вовсе не из Ту-95. А из Ту-142. Совершенно другой самолет, другой профиль крыла жуткий - как у дельфина-белухи. Обнаружилось это случайно. Сейчас переделываю 3Д-модель и надо будет печатать другой чертеж. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 8 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 Да,Женя, за тобой не угнаться.Я за тобой партизанским шагом иду по проторённой дороге.Мой следущий проект тоже желает быть с 4-мя моторами (задуман давно).Буду с интересом следить за постройкой , жаль ,что твой стиль - Сюрприз- выкладывание уже готового продукта конструкторской мысли,а может и лучший из стилей ... а я к мыльным операм своим привык уже :cry: Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 8 февраля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 А я-то еще считал, что дело медленно двигается. Моторов, правда, у меня 8 получается - по 1 на каждый винт. Ссылка на комментарий
Val Опубликовано 8 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 Моторов, правда, у меня 8 получается :shock: Ссылка на комментарий
Eugen Опубликовано 8 февраля, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 8 февраля, 2007 Есть такой принцип в тяжелой автотехнике - "мотор-колесо". (Кстати, явное будущее электромобилей.) А у меня - "мотор-винт". Совмещены тарелка и ротор. Лопасти вставляются прямо в углубления в торце чашки ротора. Никакой механики, кроме подшипников. Вала у мотора как такового нет - на неподвижной трубке (она же моторама) находится и статор, и на подшипниках вращается ротор с лопастями. Внутри трубки проходят провода от переднего мотора к регулятору. Теоретически так можно хоть десяток соосных винтов организовать на одной оси. В общем, сделаю - покажу фотки, станет понятно. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 9 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2007 Привет. В обозримом будущем планирую Macchi-Castoldi_MC.72. Его особенность- соосные винты.В оригинале вращение винтов в разные стороны осуществляется за счет системы конических шестерней.Но в модели будет иначе.И,кстати,не совсем как у Еvgen.При этом возможна соосность только двух моторов,но зато более полезно для копийности,так-как размер кока винта не будет зависеть от диаметра ротора моторов. :idea: С уважением FY. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 9 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2007 * Ваши да передних подшипника вращаются в два раза быстрее чем надо и все нагрузки, и их не мало переходят со второго винта на вал первого. Подождем мотор системы Hivolt+Eugen. Ссылка на комментарий
Гость Опубликовано 9 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2007 Обороты у безколлекторника не настолько высоки,чтобы убить подшипник.В двигателях внутреннего сгорания и нагрузки выше и скорости,но подшипники работают. Вертолеты соосных схем,свидетельствуют о состоятельности схемы. Ссылка на комментарий
Гость PYRO Опубликовано 11 февраля, 2007 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2007 Вала у мотора как такового нет - на неподвижной трубке (она же моторама) находится и статор, и на подшипниках вращается ротор с лопастями. Внутри трубки проходят провода от переднего мотора к регулятору. Получается питание нужно подводить с помощью щеточного узла. Мне кажется схема *а более надежной. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения