Перейти к содержанию
Aviamodelka - форум авиамоделистов-самодельщиков

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

Трёхзубый статор на б.к.


Гость Руслан

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги,возможно ли использовать трехзубое железо ротора коллекторного мотора,для статора бесколлекторника. Если да,то сколько магнитов использовать,и что ожидать от такого мотора.Видел такое чудо на модельке размахом 200мм,в разделе импеллерников,но по ссылочкам непонятно,т.к. в импортных языках мягко говоря не очень,а по фото тоже не очень ясно, видно тока два провода, вместо трёх. Кто делал такой мотор,или кто понимает, прошу откликнуться. Стоит делать такой для маленького импеллера,или нет,по всей видимости должен быть оборотистым. :D

Ссылка на комментарий

Бальза Фанера Карбоновые трубки Эпоксидные смолы Карбоновые стержни Латунные трубки Проволока ОВС Ткани

Бальза, Фанера, Карбоновые трубки, Эпоксидные смолы, Карбоновые стержни, Латунные трубки, Проволока ОВС, Ткани, МРД, Клеи

  • Ответов 23
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Если два провода - то это коллекторный мотор. БК работает от трех.

 

Принципиально можно сделать и зи такого БК, но магниты нужно иметь в форме сектора круга - 4 штуки. :?

Ссылка на комментарий
Гость Владимир-TVN
в импортных языках мягко говоря не очень

on-li* переводчик - хорошая вещь!

А двигатель с трехзубым ротором, мне кажется, будет обладать большими оборотами на х.х. и малым крутящим моментом, т.е. при нагрузке обороты будут существенно падать. Удачи!

Ссылка на комментарий
Гость Владимир-TVN
трехзубое железо ротора коллекторного мотора
Это железо, скорее всего, будет низкочастотным, а бесколлекторные двигатели работают на высокой частоте (10...100кГц). Железо будет греться и КПД двигателя будет маленьким.
Ссылка на комментарий
Владимир-TVN, про частотность железа - поясните пожалуйста поподробне: чем (какими физичекими и геометрическими параметрами) отличается высоко- от низкочастотного железа?
Ссылка на комментарий
Гость Владимир-TVN
про частотность железа
Сразу подробно ответить не могу, а в двух словах-есть различные марки электротехнической стали различающиеся удельными потерями (на 50Гц, 400Гц и выше).
трехзубое железо ротора коллекторного мотора
Коллекторные двигатели не работают с высокими оборотами (если он от игрушки), а значит и частоты в нем низкие (пишу очень кратко). Вот так мне кажется :D
Ссылка на комментарий
Сразу подробно ответить не могу, а в двух словах-есть различные марки электротехнической стали различающиеся удельными потерями (на 50Гц, 400Гц и выше).

 

А как же быть тогда с часотой ШИМ, которая вообще 8 или 16 килогерц !!! :? Причем, если брать модельные движки - то без разницы какие они (БК/коллекторные, выко/низкооборотистые) - регулятор все равно их "жарит" килогерцами :shock: :o

Ссылка на комментарий

Ну если вспомнить трансформаторное железо, так оно на таких частотах еще огого! Ламповые усилители работают же. Марки ЭС разные. На разные частоты и с разными потерями. Но в простые движки, конечно, хорошую сталь не поставят.

Ссылка на комментарий
Гость Владимир-TVN
(БК/коллекторные, выко/низкооборотистые) - регулятор все равно их "жарит" килогерцами
Если коллекторный, то железу почти все равно, так как двигатель реагирует на среднее значение тока. а вот в БК тем больше потери в железе, чем выше частота ШИМ, или чем хуже железо :lol:
Ссылка на комментарий
БК тем больше потери в железе, чем выше частота ШИМ, или чем хуже железо

 

:shock: Вот те раз! А чегоже у прозводителей регулятоов большая частота ШИМ преподносится как улучшение!?! :cry: :shock:

 

А главное - в чем принципиальная разница в работе железа между "К" и "БК" ?

 

И то и друге работает как сердечнк электромагнита, питаемого от источника питания с применением ШИМ (забудем на данном этапе как именно формируются фазы на обмотках и что ротор, а что статор).

 

Поясните пожалуйста в чем же эта разица? :?

 

Как реагирует железо БК если не также как коллекторнике - "на среднее значение тока"?

Ссылка на комментарий
Вот те раз! А чегоже у прозводителей регулятоов большая частота ШИМ преподносится как улучшение!?!
А главное - в чем принципиальная разница в работе железа между "К" и "БК" ?

Добрый день!

Позвольте пояснить. Прежде всего, нужно разделить понятия «частота ШИМ» и скорость переключения тока в обмотках. В коллекторных моторах, как правило, трёхполюсный ротор и двухполюсный статор, и в каждой обмотке ток меняет направление 1,5 раза за оборот (или 3 раза за 2оборота). Значит, при 10000 об./мин частота перемены направления тока будет всего около 200 герц. В бесколлекторных моторах с 9-12 полюсами и 12-14 магнитами направление тока меняется около 10 раз за оборот, т.е. почти на порядок чаще. При этом частота смены направления тока – около 2000 герц. Именно этот параметр учитывается при выборе железа ротора (статора для БК). Сердечник должен успеть перемагнититься с минимальными потерями. Потери эти (токи Фуко в самом железе) ведут к нагреву сердечника. Поэтому сердечник из небольшого количества толстых пластин нагреется сильнее, чем такой же, но из более тонких пластин при одинаковом качестве железа. Процент этих тепловых потерь очень сильно (нелинейно) зависит от частоты переключения. Поэтому для более высокочастотных электрических приборов (моторов, трансформаторов) применяются более тонкие пластины из более качественного железа.

Теперь вернёмся к ШИМ. Такое питание используется для регулирования подводимой к мотору средней мощности. Как выбирается частота ШИМ? Так, чтобы за действие одного импульса полной амплитуды сердечник бы намагнитился до определённого уровня и не вошёл бы в насыщение. Иначе его индуктивность упадёт на несколько порядков и обмотка превратится просто в кусок провода (т.е. получится КЗ). Кроме того, должно соблюдаться правило неразрывности тока в обмотке. Это означает, что ток самоиндукции после прекращения действия импульса должен течь в том же направлении и не прекратиться до следующего импульса. Именно поэтому частоту ШИМ выбирают повыше, чтобы этим условиям удовлетворяли малоиндуктивные обмотки высокоскоростных моторов. Подчеркну, что за время действия нескольких импульсов ШИМ направление тока в обмотке не меняется, а только изменяется его величина. В этом процессе тоже важно, чтобы железо не вошло в насыщение (см. выше), но это достигается легче, чем способность к быстрому перемагничиванию, когда домены должны успевать дружно «поворачиваться» на 180 градусов.

Из сказанного видно, что для БК железо должно быть более высокого качества, чем для коллекторных моторов.

Я попытался «на пальцах» пояснить принципиальное отличие процессов, происходящих в моторах разных типов, не затрагивая такие понятия, как коэрцитивная сила и магнитная проницаемость. Но надеюсь, что даже этого будет достаточно для более полного понимания работы наших двигателей.

С уважением,

Виктор.

Ссылка на комментарий

Спасибо за пояснение. Сделал маленький моторчик из якоря коллекторника диаметром 12мм,сам крутится не хочет, когда подтолкнёшь,закрутится,но через пару секунд останавливается,и процедуру нужно повторять. :D Греется.пробовал разным проводом,с разным кол-вом магнитов,и 4 полюса магнитов по 3шт,и 16 магнитов ,результат одинаков - пищит и останавливается. Вывод сделал ,дело в железе (как и написанно было ранее в ответах) . Но пластины вроде тонкие 0.5мм,наверное качество не то :D .интересный момент: когда замыкаешь три провода,сопротивление вращению не чувствуется,как на других бесколлекторниках,в чем дело,не пойму. Эксперемент пока не удался.

Ссылка на комментарий
Сделал маленький моторчик из якоря коллекторника диаметром 12мм,сам крутится не хочет, когда подтолкнёшь,закрутится,но через пару секунд останавливается,и процедуру нужно повторять. Греется.

Я думаю, железо в Вашем случае не при чём! Если речь идёт не о КПД мотора, а о том, что он вообще не крутится, то ищите принципиальную ошибку. Или замыкание обмоток, или неправильная фазировка, или неправильна конфигурация магнитной ситстемы. Если при вращении вала рукой и замкнутых обмотках нет сопротивления, то мотор крутиться и не должен. Если это первый опыт, то почитайте статьи про намотку БК. Многое должно проясниться. И ещё. Помните, что все регуляторы настроены по умолчанию на многополюсные моторы. Если есть возможность перепрограммирования - хорошо, иначе с Вашими тремя полюсами можно и спалить регулятор.

Успехов!

Виктор.

Ссылка на комментарий
Позвольте пояснить. ...

 

спасибо - очень доходчиво. Но есть одно НО - многополюсный мотор и крутится медленней чем трехполюсный (магнитная редукция) - поетому частота переклуцениы обмоток такого БК не будет во много раз превышать частоту переклучений 3-полусного мотора.

 

другое дело, что не имея коллектора (теряючего КПД на высоких оборотах, БК может при тех же условиях раскрутится до болших оборотов (но тоже не в разы)

 

____

sorry for tratslit - no russian letters on my keyboard

Ссылка на комментарий
Но есть одно НО - многополюсный мотор и крутится медленней чем трехполюсный (магнитная редукция) - поетому частота переклуцениы обмоток такого БК не будет во много раз превышать частоту переклучений 3-полусного мотора.

Да, действительно медленнее, но... при прочих равных условиях, что важно! Если сравнить моторы с 9 и 12 полюсами, то при одном и том же типе питания (напряжение и частота питающих импульсов) и равном количестве витков обмоток 12-полюсный будет иметь меньшую скорость вращения. Но не в разы же! А если мы захотим, то, меняя тайминг и частоту, сможем раскрутить этот же мотор до более высоких оборотов, чем 9-полюсный.

В любом случае можно говорить, что частота коммутации обмоток коллекторного мотора практически на порядок ниже, чем у бесколлекторного. Разумеется, если рассматривать только класс модельных моторов. Ибо есть и специализированные двигатели, которые мы здесь не рассматриваем.

С уважением,

Виктор.

Ссылка на комментарий

конечно же при запусках я не замыкал обмотки :D это я про отключёный мотор сказал.По обмоткам всё гуд,не первый мотор,а вот по магнитам да,мог и ошибится. :D поставил 16 магнитов,как на двенадцатиполюсной мотор NSNS ,неправильно наверное. Наверное надо NNNN SSSS NNNN SSSS :?: ,по магнитам чето не понятно. если так ставить,то они отталкиваются друг от друга,и по одному надо приклеивать? Поправте меня.

Ссылка на комментарий
поставил 16 магнитов,как на двенадцатиполюсной мотор NSNS ,неправильно наверное. Наверное надо NNNN SSSS NNNN SSSS

т.е. вы поставили nsnsnsnsnsnsnsns - 16 магнитов на 3-х зубое железо?!? :shock: Конечно не правильно - для трех зубого железа на всем диаметре ротора должно быть всего 4 полюса - именно NNNN SSSS NNNN SSSS! :idea:

Ссылка на комментарий

Спасибо всем за подсказки,всё получилось. :D Магниты поставил NNN SSS NNN SSS ,и все заработало.Параметры мотора замерять нечем,но визуально переваливает за 2000 об.в.,тягу не замерял,импеллер надо делать,сделаю - поделюсь результатами. Мотор: масса 9г(с длинным валом),магниты 5 *2.5*1,статор диаметром 12мм и длинной 5мм,подшипники 2 шт. габаритами 6*2*2мм,

post-1-1197104873.jpg

post-1-1197104871.jpg

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...

Всё правильно,отталкиваются :mellow: ,ставите магнит на место,прижимаете пинцетом или прищепкой,и запускаете под него клей,я использовал циакрин. И так с каждым магнитиком :mellow: .

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
  • Создать...