Как в настоящее время классифицируются планеры с электродвигателем?

[Гость]

Заинтересовался современной классификацией планеров с электродвигателем и удивился что в официальных документах практически во всех идет речь о 10 или 7 банках NiMh и об двигателях Speed-400-600... Например здесь...

 

Возник вопрос - это что устаревшая классификация или я чего-то не нашел?

 

Кто-нибудь знает точно как обстоят дела в формулировке требований к моделям планеров формулы F5 с электродвигателем?

[Гость Dima]

Буквально вчера я тоже задался таким вопросом на поле. Можно ли на моем пенолете с тремя банками липо и мотором с тягой 1 кг (планер 750гр) учавствовать в соревнованиях... Ни кто не знает... но наш руководитель кружка обещал узнать. Вроде бы как для двух банок взлетное время 30 сек, а для 3 банок - 15. Но это не точно.

[Гость]

Вроде бы как для двух банок взлетное время 30 сек, а для 3 банок - 15. Но это не точно.

 

А для какого класса - их вообще-то несколько...

И потом - каждая ФАИ рулит по своему, хотя и все кивают на европейскую FAI...

Ваша украинская, а у меня - российская...

Поделились на свою голову... Но - тссс... политика - оффтоп!!!

[Гость RaoAlex]

Украинские правила выглядят так: не получается прилепить, пэтому кратко:

Сезон 2008 года

Ниже приведены правила проведения соревнований моделей, которые не являются классами, определенными кодексом FAI.

Соревнования в данных классах моделей проводятся в соответствии с правилами, утвержденными национальными авиационными клубами, федерациями авиамодельного спорта или ассоциациями спортсменов - авиамоделистов.

Класс F-5J/UA (F5J-400, F5J/7cell, F5J/unlimited)...

... Это соревнование для радиоуправляемых моделей планеров с электрическим двигателем (двигателями), которое включает выполнение упражнения на продолжительности полета и точность приземления.

В соревнованиях должно быть выполнено минимум шесть полетов в предварительных турах и два полета в финальных турах. Продолжительность рабочего времени в предварительных турах 10 минут, продолжительность рабочего времени в финальных турах 15 минут.

Соревнования проводятся в светлое время суток и могут прерываться из-за погодных условий, и перерывов на обед.

Спортсмен перед началом соревнований должен провести регистрацию моделей в своем классе и не имеет права изменять класс моделей в течение соревнований.

.....Общие характеристики модели.

 

- максимальная несущая площадь - 150 дм 2;

- максимальный вес модели - 5 кг;

- нагрузка - от 12 до 75 г/ дм 2.

 

А) Класс F5J/ 400.

Только мотор типа 400, феррит. Силовая батарея должна содержать не более 8 элементов NiCad, NiMH или 3-х Lithium Polymer. Время работы мотора в полете модели данного класса ограничено 40 секундами.

Б) Класс F5J/ 7 cell.

Допускается использование любого электрического мотора. Силовая батарея должна содержать не более 7 элементов NiCad , NiMH или 2-х Lithium Polymer. Время работы мотора в полете модели данного класса ограничено 20 сек.

В) Класс F5J/ unlimited.

Допускается использование любого электрического мотора. Силовая батарея должна содержать не более 16 элементов NiCad ,NiMH или 5-х Lithium Polymer. Время работы мотора в полете модели данного класса ограничено 10 секундами.

.....

цитата из официального источника в Украине. присутствовал зрителем в Чернигове. в Беларуси приняли похожие, чтобы можно было с братьями побороться

 

[Гость Dima]

Ага, понятно... знач мне нечего делать на соревнованиях... или ставить на свой планер мотор с тягой 2 кг и пять липошек... Потому, что я пробовал взлетать 15 секунд - маловато, хоть и летит практически вертикально вверх... Там еще наш руководитель обещал узнать, что вроде со следующего года должны для школьников тоже соревнования сделать. Ктонибудь знает об этом в Украине?

[Гость]

RaoAlex

 

Мотор типа 400 - это однозначно коллекторник? Сейчас некоторые изготовители выпускают нечто бесколлекторное с обозначением "тип 400" или "аналог 400" - не помню как они точно пишут - но меня эта аналогия озадачила - я не понял по каким параметрам они аналоги... Если по размеру - то это будет очень мощный 400-й...

[Гость RaoAlex]

по-моему, в Украине нет разделения по полово-возрастному принципу. заплати и лети... я собираюсь участвовать из-за рубежа...... календарь довольно насыщенный, за сезон можно налетаться вусмерть...

для

в положении сказано:

"...тип 400, ФЕРРИТ"

[Гость]

RaoAlex

 

Мой вопрос не настолько бессмысленный как Вам показалось и правила Российского ФАИ я читал и про 400-й феррит слова видел. Только вот технически это очень неточная формула... Наверное было бы все однозначно если бы там было написано коллекторный двигатель 400-го класса(или типоразмера) с ферритовыми магнитами.

 

Феррит не есть основной признак коллекторного двигателя - более того это вообще не определяет тип мотора... Есть куча БК (в основном неавиамодельных - например в СД-роме) сделанных на том на феррите...

Основной признак "настоящего 400" - это наличие щеточного узла и коллектора. А феррит просто дополнительный признак ограничивающий мощность...

 

Я изменю вопрос - если сделать БК-аутраннер с точными размерами 400-го двигателя и на ферритовых магнитах - это пройдет под формулу класса "тип 400 феррит" или нет?

 

Естественно нетрудно для такого двигателя получить параметры сходные или чуть более высокие чем у классического 400-го... Такой фокус в наших отечественных ФАИ-ях кто-нибудь рассматривал?

===================================

PS: собственно из простого 400-го легко можно сделать аутраннер с тремя зубами и 2-я(или 4-я - если порезать его ферритовые полюса на 2 части каждый) полюсами на роторе, если выкинуть щеточный узел, закрепить неподвижно ротор с обмотками и заставить крутиться "бывший" статор... Аутраннер будет скорее всего паршивый - но в принципе работать может. А если его собственные 2 полюса заменить на 12 ферритовых магнитиков, а статор сделать 9-ти зубым - то может выйти и вполне неплохой аутраннер. Ниобиевые магниты в БК используют из-за более высокой магнитной силы, но ферритовые магниты отнюдь не на порядок слабее ниобиевых.

[Гость Dima]

RaoAlex

 

PS: собственно из простого 400-го легко можно сделать аутраннер с тремя зубами и 2-я(или 4-я - если порезать его ферритовые полюса на 2 части каждый) полюсами на роторе, если выкинуть щеточный узел, закрепить неподвижно ротор с обмотками и заставить крутиться "бывший" статор...

 

Это уже получаются соревнования не планеристов а кто круче надурит

[Гость]

кто круче надурит

 

Почему это надурит? Нормальное техническое решение...

Пока все в рамках той формулы, которая прописана в правилах...

 

Вы думаете что все 400-е тянут одинаково? Ничего подобного - они все оень разные и это сильно зависит от производителя движка и последующей его настройки... Они есть и со скользящими подшипниками и с шариковыми... И число виков у них разное и перематывать ему обмотки еще никто не запрещал для получения более высокой мощности...

 

Если постараться то у любого мотора можно выжать максимум тяги уж как минимум в 1.5-2.0 раза большую чем покажет просто купленный в магазине... А в 1.5 раза более высокая тяга - сами знаете что это...

 

Соревнования "чисто планерные" - это там где нет мотора... А класс 5J - это мотопланеры... Так что тут можно и нужно совершенствовать и саму модель и двигатель и источники питания возможно...

 

А мой пример выше - это просто попытка разобраться в формуле класса с 400-м двигателем, т.к. она в России по крайней мере прописана каким-то нетехническим языком и содержит неточности и неясности...

[Гость RaoAlex]

... и правила Российского ФАИ я читал и про 400-й феррит слова видел. Только вот технически это очень неточная формула...

1. я привел цитату положения из Украины.

2. Ваш вопрос правильнее задать КРАКОДИТЕЛЮ Российского положения.

3. если Вы создатите движок из деталей 400-го, который забросит модель на 300-400 метров, я буду первым в очереди купить у Вас эту МУ.

и пока на соревнованиях прецедентов не было.

Удачи Вам, Уважаемый!

а если серьезно, бюджетный F5J очень большая проблема. при размерах около 2х метров получаетя очень большая удельная нагрузка, за отведенное время модель поднимается метров на 70-100, а оттуда вылетать 10 минут проблематично. в Украине в этом классе все летают на т.н. "Ава"х, это 3.5 м крыло, взлетный вес 1.9-2 кг, двигатель до 2-х киловатт! это класс F5J-7cell, 20 сек мотора, высота до 300 метров (это впечатляет!), в 400 никто не летал, в unlimited тоже.

для статистики, я пытался сделать двухметровик, с 480 движком (чтобы менять щетки), вес МУ 400 г. (движок+редуктор+винт+регулятор+7хNiMh 1400 мА/ч)

попробуйте изваять двухметровый самолет весом не более 200 г, способный выдержать хотя бы 8 посадок в мишень (носом в планету), в спальне под подушкой или на кухне. согласитесь, это не просто. сейчас я в поисках БК МУ для нового самолета. почему на первом был коллекторник? ТАК БЫЛО НАДО

[Гость Dima]

Б) Класс F5J/ 7 cell.

Допускается использование любого электрического мотора. Силовая батарея должна содержать не более 7 элементов NiCad , NiMH или 2-х Lithium Polymer. Время работы мотора в полете модели данного класса ограничено 20 сек.

 

в Украине в этом классе все летают на т.н. "Ава"х, это 3.5 м крыло, взлетный вес 1.9-2 кг, двигатель до 2-х киловатт! это класс F5J-7cell, 20 сек мотора, высота до 300 метров (это впечатляет!)

 

На двух банках ли по - 2 киловатта? 2000вт/7,4v=270А... а что? есть такие батарейки которые 270 ампер отдают?...ничегосибе...

[Гость]

RaoAlex

 

Я правильно понял Вас, что класс F5J на 400-м по сути дело морально устарел по крайней мере на украине?

И большая часть моделистов сейчас либо используют вариант F5J с 7 банками или 2 Li-Pol? Либо вообще свободный...

 

[Гость RaoAlex]

неправильно. я не склонен что-либо хоронить. класс 400 родился не сегодня и не в Украине. считали, что на дешевых моторчиках устроить массовые полетушки без сопутствующих чистым планерам трудностей (помощники, большое поле для взлета, поиска термиков и т.д.). время взлета 1 минута. (поэтому я и сделал первый самолет с коллекторником и на никеле - других не допускали, БК литий только с этого года). этот класс скорее хоббийный - кто хочет - делает и летает.

просто соревнования не такие захватывающие для спортсменов.

[Гость]

RaoAlex

 

Какая разница когда и где родился класс?

Сами же говорите - соревнования не увлекают спортсменов, если тип 400...

Это как раз и есть признак старения формулы класса...

Год-другой-третий - и они просто исчезнут из календаря соревнований из-за отсутствия претендентов на призы...

 

Я собственно смотрю на фирмы поставщики планеров и вижу, что новых моделей под 400-й движок уже практически нету...

Зато есть масса предложений с БК...

 

Сегодня ведь дело не в том, что строят фанаты от авиамоделизма собтвенными руками - гораздо важнее что именно продают поставщики любителям полетать и то, что именно любители КИТ-ов предпочитают...

Основная масса моделей на западе строится уже давно из китов, а не с нуля и собственными ручками. И от нашей с Вами воли и желания строить или не строить планеры с 400-м двигателем(или любые модели) мало что зависит... Правила соревнований все равно будут изменяться под желание большинства спортсменов - в том числе и правила FAI...