Курсовая камера для FPV

[Гость]

Уважаемые коллеги,

в продаже можно найти массу камер для FPV, которые обладают самыми различными характеристиками по самым разным ценам. Чего бы хотелось:

1) Чтобы камера давала приличное разрешение

2) чтобы была хорошая цветопередача

3) чтобы был приемлимый угол обзора

4) чтобы камера позволяла летать против солнца без потери видимости и синхронизации

5) желательно легкий вес и малое энергопотребление.

 

Можно, конечно, понакупить кучу камер и сравнить их всех.. лично. Но такой вариант накладен. Поэтому предлагаю поделиться информацией - кто какой камерой пользуется, что нравится и что хотелось бы, чтобы было лучше.

 

У меня вот сразу вопрос: пользовался ли кто камерой с OSD? Типа такой:

Насколько полезен дополнительный пульт и что он дает? Удобно ли это для FPV?

 

С уважением, Алексей

[Гость ilves]

Кстати, тут от объектива тоже зависит немало.

Как раз сейчас поставил на старую 420 ТВЛ камеру вот такой объективчик, теперь визуально она кажет сравнимо с 520 ТВЛ.

Картинка поярче и по краям резкость заметно лучше, чем со стандартной линзой.

Размер и вес, конечно, большой. Но обратите внимание на относительное отверстие и регулируемый угол зрения.

 

У меня хорошее впечатление от камеры с 520 твл, сони супер-хад сенсор, с микрофоном. Качество и цена в хорошем сочетании.

Но сейчас посмотрите(на том же сайте), немного подороже есть целый набор камер с разрешением 600-650(оно правда не нужно такое)

с сенсорами 2 и 3 поколения, с ВДР и супер ВДР(широкий динамический диапазон). Я бы сейчас на такие посмотрел.

А размер и экономичность тут второстепенны. Ясно, что ССД кушает электричества немало, греется хорошо.

 

 

[Гость]

Насчет WDR (расширенного динамического диапазона) мне не все понятно. Картинки с этого сайта впечатляют! Фактически получается, что такие камеры могут работать в контровом свете и все получится видно-ярко-цветно. Только вот неясно - это сама камера так делает выравнивает яркость картинки- один раз настроил (а может, вообще и настраивать не нужно?) и после этого можно просто летать. Или настраивать надо постоянно, например, перед каждым полетом в зависимости от освещения? Типа - включил/выключил, как бэклайт на фотокамере. И как по описанию камеры определить, насколько у нее широкий диапазон? Ведь в характеристиках указывается SN- сигнал/шум, а это, имхо, не совсем то. Да и к тому же WDR-камеры примерно вдвое дороже обычных, меньше сотни баксов нет, если без корпуса.

 

А объективчик я закажу! Он ведь подходит вместо штатного на CCD-камеру?

 

С уважением, Алексей

[Гость ilves]

Конечно подходит, главное с нужной резьбой купить обычно это 12*0.5 мм.

Надо только сразу учесть, что это уже будет не объектив на камере, а камера на объективе, т.е. крепить его надо как-то.

 

Как работает ВДР не знаю, самому любопытно. Поэтому если будет потребность в новой камере-возьму именно такую.

А по цене есть там и за 60-70 уе. борд-камеры 600 твл, суперхад-2-3, ВДР, меню настройки...

Правда в отзывах пишут-цветность на Солнце плывет, баланс белого не регулируется.

[Гость]

Есть также недорогие камеры (Сони и Хитачи - последние баксов на 20 дешевле, но требования к питанию12+10%-10% (у Сони +10,-20)более жесткие) WDR с вариофокальным объективом и автоматической диафрагмой, которой управляет сама камера. Цена - от 90 баксов. Правда - вес - 0,4 либса (примерно 180 г). Интересно, насколько такой вариант хорош?

[Гость ilves]

Вариант интересен, но, пмсм, это уже переходит границы разумного. В том числе и по весу.

Тогда уж лучше начать городить регулировку (в полете) увеличения и фокуса... + хед-тракер...

 

[Гость]

Я говорил про камеры с автоматической регулировкой диафрагмы. Про фокус пока молчу Видимо, диафрагмированием добиваются уменьшения количества света, попадающего на мартицу. Вряд ли диафрагма используется в таких камерах для увеличения глубины резкости.

[cbb]

на мелких матрицах ГРИП больше по определению. Это физика.

[Гость]

Потихоньку анализирую предложение камер для видеонаблюдения. Пока понятно вот что:

-камера должна иметь возможность настроек, OSD. OSD бывают отключаемыми (убираемыми), а бывают неотключаемыми.

-в продаже есть камеры в корпусе, у которых кнопки управления выведены на заднюю стенку корпуса - имхо, очень удобно для FPV.

-нужна поддержка различных функций, например:

==BLC - компенсация контрового освещения, необходима возможность ручной настройки, автомат не катит..

==SLC-компенсация бокового света, зачем нужно - непонятно, наличие желательно, настройки лучше не трогать..

==шумоподавление, на большинстве современных камер присутствует.

==WDR-расширенный динамический диапазон, назначение не совсем ясно, люди отключают эту функцию днем, иначе плохо воспроизводятся цвета.

-разрешение камеры >540 tvl.

-вес камеры без корпуса менее 30 г, в корпусе чуть более 40 г. Объектив с ручной регулировкой фокусного расстояния добавит еще граммов 20.

Объективы для камер бывают с фиксированным фокусным расстоянием и изменяемым фокусным расстоянием. Изменяется вручную или механически в зависимости от типа (и цены) объектива. Чаще всего используется фиксированный объектив с фокусным расстоянием 3,6 мм, который на мартице 1/3" дает угол обзора 90 градусов по диагонали или 72 градуса по горизонтали. Необходимость изменения фокусного расстояния в полете под вопросом. Для CCD-(ПЗС) камер объективы имеют резьбу 12х0,5 мм. Цена объективов с фиксированным фокусным расстоянием в районе 5 баксов, с настраиваемым - около 15.

Диафрагма объектива бывает фиксированной и "ирисовой", которая обычно управляется с камеры. Многие камеры имеют специальный (имхо, унифицированный) разъем для управления ирисовой диафрагмой. Обычно такие камеры имеют OSD, которое позволяет указать камере, с каким именно объективом она работает. Управляемые объективы дороже и существенно тяжелее (камера с ними весит под 100 г). Их назначение - сделать картинку более качественной.

 

Пока все.

На первое время представляется целесообразным использование камеры 540tvl, с наличием OSD, с объективом 3,6 мм или ручным вариофокальным 2,8-16 или 3,6-8 мм. Большинство камер с OSD имеет большой функционал и различные настройки (из которых основные см. выше), что позволяет добиться удовлетворительных результатов. Именно поэтому нужно брать камеру с OSD!

Не самый дешевый (но и не самый дорогой!) вариант - купить камеру в корпусе с OSD на корпусе, с объективом 3,6 мм или вариофокальным. Такие камеры с разрешением более 600 tvl (других не нашел) обойдутся примерно вдвое дороже бескорпусных (чуть больше 100 баксов).

 

ЗЫ речь шла о камерах для систем видеонаблюдения. Специальные микрокамеры - отдельная тема.

 

С уважением, Алексей

[RedSun]

Про расширенный динамический диапазон. Он может быть реализован несколькими разными способами :

1. Установкой более современной / дорогой / качественной матрицы.

2. Программной обработкой нескольких кадров, снятых с недодером, передером и в пропорцию.

3. Экспозамером по самому яркому участку и дальнейшим программным "вытягиванием" теней.

Все три варианта, будучи реализованы в железе, потребуют существенных аппаратных затрат. Так что если HDR реально работает - он по-любому должен стоить дороже.

 

Трансфокатор на курсовой камере, на мой взгляд - баловство. Это неплохой вариант для второй камеры, которой управляет оператор. А в курсовую смотрит пилот - ему некогда фигней заниматься :-))

 

В районе 200 грамм весят младшие бытовые видеокамеры, пишущие на карточку, качество картинки которых не сравнить с видеонаблюдальными. Если оттуда отковырять всякие ненужности вроде экрана, можно ее и еще облегчить. И бесплатно получить видеозапись. И, с большой долей вероятности - стабилизацию картинки.

[Гость]

Так что если HDR реально работает - он по-любому должен стоить дороже.

Так и есть. Камеры с частично реализованным WDR (не знаю, какой они используют алгоритм, в характеристиках укажывается и ее можно менять при помощи OSD только степень ее использования, типа мощности ) стоят около сотни, а те, в которых много алгоритмов - примерно пару сотен. Какой алгоритм предпочтительней для FPV - информации пока нет, "проверять надо" (с). Кроме WDR нужны и другие функции - например, производители сильно расхваливают технологию PIXIM. Ролики весьма впечатляют, правда, остается вопрос: все это камера делает автоматом или ее надо постоянно перенастраивать в зависимости от условий съемки?

 

Когда я говорил про объективы с изменяемым фокусным расстоянием, я имел в виду перенастраиваемые вручную объективы. Установил нужный фокус, затянул болтик, и в полет. Не понравилась картинка - сел, перенастроил опять. Оперативная регулировка в таких объективах не предусмотрена. Как альтернатива - использовать объективы с фиксированным фокусным расстоянием (=углом зрения), они еще и дешевые.

 

А вот идея про бытовую камеру весьма интересна....

 

С уважением, Алексей

[RedSun]

А вот идея про бытовую камеру весьма интересна....

До купания я использовал какой-то мелкий панасоник. С летающей сейчас камерой видеонаблюдения - разница существенная.

[Гость]

...мелкий панасоник. С летающей сейчас камерой видеонаблюдения - разница существенная.

А не связана ли разница с углом зрения? Возможно, меньший угол зрения дает более естественную, более приятную картинку? Тогда просто поставить объектив 6 мм - и в путь!

 

С уважением, Алексей

[Гость Пэтрович]

Сегодня попробовал летать слалом с объективом 150 градусов. Очень даже понравилось! До этого ,там же летал с 90 гр. - явно не хватает обзора для уверенного маневра. Разрешающая способность не позволяет из далека разглядеть провода, но и на 90 гр. примерно тоже самое.

[Гость]

"Столбики не пропускаем, не пропускаем!"

Сергей, почему он упал?

[Гость Пэтрович]

Не заметил провода, думал, что иду ниже.

Надо искать место для слалома без проводов. Хочу попробовать редкий лес (пролёт ниже крон деревьев).

[RedSun]

А не связана ли разница с углом зрения? Возможно, меньший угол зрения дает более естественную, более приятную картинку? Тогда просто поставить объектив 6 мм - и в путь!

Я сравнивал не угол зрения, а другие параметры - динамический диапазон, цветопередачу, резкость, геометрические искажения... Хотя у моего мелкого панасоника они тоже не блещут

[ZigZag(ZZ)]

Весело!!!!!!!!!!!!!!!!

Особенно НЕУБИВАЕМЫЙ Изя!

 

А помехи от чего вылезли при подлёте к ЛЭП, те что парой стояли и так лихо прошли?

[Гость Пэтрович]

Помех не было. Это я сам дёргался - лавировал

[Гость]

Полагаю, в эту ветку надо на всякий случай тоже добавить информацию по углу зрения камер: