Ремонт ВЧ модуля ECLIPSE 7

[Guest]

Добрый день.

Столкнулся с небольшой проблемой при испытаниях модели. Модель естествнно "повалялась" в снегу.

Суть проблемы такова: при сложенной антене передатчика и развернутой приемника, при отходе на два метра от модели, все начинает подергиваться, перевожу передатчик антеной вертикально вверх - начинается полный "расколбас". Серву перекашивает аж на 180гр.

Антену наполовину выдвигаю - чуть меньше. При полной антене дальность метров 10. Перепробывал все приемники: Hitec, w-fly, Igwa и д.р. ,кроме QPCM. То же самое и разные машинки и регуляторы, ВЕС'и.

Либо тут аппаратура с косяком либо я что-то в настройках и мануале неуглядел. Или у нас присутствует мощная помеха(голова целый день болит ).

Зараннее благодарен за ответы.

С уважением Сергей.

[Guest]

Очень похоже на неисправность в ВЧ модуле ....

 

Снимите его и разберите на посмотреть .... наиболее частая "засада" прижимные контакты разъема .... если контакт слабый немного подогнуть .

Возможно что полетел выходной транзистор вообще то включать передатчик с задвинутой антенной не рекомендуется ... хотя все так делают ...

Ну и третья вероятность, помеха исходит от самой модели (регулятор например ...) попробуйте проверить приемник с бортовым акком и парочкой серв ....

 

С уважением, Соло.

[Guest saik]

Да и желательно посмотреть не только разъемы ВЧ блока а все разъемы, у меня похожая проблемма была с проводами питания внутри самого передатчика. Правда проявлялась немного подругому, но очень похоже.

[Guest]

Спасибо Константин. Я даже пробывал со сдвигом фаз, понапутал все, в итоге Хайтековский приемник вроде на две комнаты берет(Set.N)/

Стояло Set.P( из за хаотичной перестановки приемников.

Остальные по прежнему(но на Set.p Igva и W-fly вообще молчат), попробую сейчас с кварцами помудрить, да с акком. С акком отдельным(бортовым) вроде не замечал подобное, просто более 2 метров не отходил.

помеха исходит от самой модели

Вроде быть не должно,аккуратно силовые проложил и приемник "укутал", с др. регом тоже пробывал, да и токи там маленькие.

С уважением Сергей.

 

П.с. У меня разного рода кварцы имеются, получается для кварцев(двойного) приемника нужны двойного преобразования передатчика, я правильно понял?

Edited April 9, 2009 by vos

[Vic88 2]

перевожу передатчик антеной вертикально вверх - начинается полный "расколбас". Серву перекашивает аж на 180гр.

Сергей, добрый день!

То есть Вы направили передающую антенну вверх, а антенна модели была горизонтальна. Так? При взаимоперпендикулярных антеннах условия приёма наихудшие. "Расколбас" говорит о том, что Ваш передатчик практически ничего полезного не излучал. Причина в нём - 99%!

Из неисправностей: обыв в цепи антенны, сгорание выходного транзистора, пробой внутреннего стабилизатора питания (нужно проверить напряжение после него), снижение напряжения АКБ ниже нормы.

Если бы Вы перпутали режим модуляции (QPCM вместо РРМ) то исполнительные механизмы вообще бы не работали, даже вблизи.

вот такие мысли.

С уважением,

Виктор.

[Vic88 2]

П.с. У меня разного рода кварцы имеются, получается для кварцев(двойного) приемника нужны двойного преобразования передатчика, я правильно понял?

Пока писал, отстал немного.

Кварцы передатчика не меняют!!! Какой канал нужен, такой кварц (ТХ) и ставят!

А для приёмника с двойным преобразованием нужен "свой" кварц. Канал тот же, но частота его - другая (Аж на 11,7 МГц отличающаяся!).

[Guest Wladimir]

Очень похоже на неисправность выходного каскада ВЧ модуля, 10-ти метровую дальность обеспечивает предварительный каскад. Если визуальных повреждений нет нужно проверять выходной транзистор.

[Guest]

снижение напряжения АКБ ниже нормы.

Акк я зарадил полный.

о есть Вы направили передающую антенну вверх,

Да, так. Вплотную к приемнику включил передатчик, и начал очень медленно отходить, после 2 метров симптомы начинают проявляться.

Но с Хайтековским приемником HFS 4MG ситуация лучше - почти две комнаты со сложенной антенной. А говорят метров 30 должно быть...

обыв в цепи антенны, сгорание выходного транзистора, пробой внутреннего стабилизатора питания

Виктор, как это можно проверить учитывая, что в я электронике

Вскрыл аппу и модуль. Модуль полностью не вскрывал, если нужно все открою и сфотографирую. Фотик макро плохо снимает.

Передатчик ...ну не знаю, лично у меня сложилось впечатление ,что им кто-то пользовался или так запаяли кое-где на заводе, но это чисто мне так показалось. Микросхемки "не ажурные", но я точно не знаю может такие и должны быть. Я передатчиком-то и не пользовался толком. Прямо злой рок на передатчики, или всетаки у нас большие помехи(возможно ли?)Аэродром 5км, сотовые антены и т.п.

С уважением Сергей.

[Vic88 2]

Виктор, как это можно проверить, учитывая, что в я электронике

В таком случае вижу только один способ - пригласить товарища, кумекающего в электронике. Пусть хотя бы проверит напряжения на электродах выходного транзистора. Фотографии печатных плат ничего не говорят, если на них нет следов перегрева или обугленных деталей. Увы!

Мне жаль!

Виктор.

 

[Guest]

В таком случае вижу только один способ - пригласить товарища, кумекающего в электронике.

Батя электронщик(правда старая школа), думаю может найти, короче буду думать.

Пробывал приемник Electron и аккум с борт. питания - все по прежнему.

Спасибо всем.

С уважением Сергей.

Edited April 9, 2009 by vos

[Guest]

Спасибо Константин. Я даже пробывал со сдвигом фаз, понапутал все, в итоге Хайтековский приемник вроде на две комнаты берет(Set.N)/

Стояло Set.P( из за хаотичной перестановки приемников.

 

Большинство приемников работают с негативной модуляцией, позитивную требует только футаба ...

 

Кварцы - краеугольный камень ФМ диапазона .... зачастую лишнее наговаривают на хорошие приемники (такие как ИГВА ...) из за "неправильных" резонаторов ....

[Guest]

зачастую лишнее наговаривают на хорошие приемники (такие как ИГВА ...)

Да не, Константин я не наговариваю, если б только он, а то абсолютно все . И кварцы Хайтековские ставил разные(в общем все попробывал).

С уважением Сергей.

[Guest]

Да не, Константин я не наговариваю, если б только он, а то абсолютно все ....

 

Неприятная ситуачия ....

 

Но все же дело скорее всего в ВЧ модуле.

В электронику самой аппаратуры лезть пока не надо .... подключите пульт к компу и на симуляторе убедитесь что основные каналы функционируют.

Затем осциллографом проверте качество пачки импульсов на выходе передатчика (должно быть 7 ровненьких пиков, при шевелении ручек меняющих скважность ).

Если все на месте то виноват именно ВЧ блок ...

 

К стати контакты ВЧ модуля выглядят вот так ...

 

 

[Guest]

Константин - сердешно благодарю, осцилограф есть, скоро придет тренерский штекер. А в России можно где нибудь найти Спектровский модуль? Я что- то пока не встречал.

С уважением Сергей

 

П.С. Распиновка на фкартинке правильная?

Edited April 10, 2009 by vos

[Guest ilves]

Сергей, честно говоря, мне кажется зря аппаратуру сразу стали разбирать.

Новая ведь, гарантия должна быть. Или следов вскрытия не остается?

В первую очередь опробовать все без вмешательства внутрь.

От аэродрома подальше уехать для пробы.

Вариант помех вполне может иметь место.

А старая аппаратура была на 40?

 

Могу для сравнения свой ВЧ блок вскрыть, иногда помогает отремонтировать, например с приемниками Корона.

Edited April 10, 2009 by ilves

[Guest]

аппаратуру сразу стали разбирать

Я аккуратно, пломб нет, но не копался , просто глянул.

От аэродрома подальше уехать для пробы.

Это, очень не легко, да и мне кажтся не в этом дело, косяк проявляется и на улице и дома. Попробую акки зарядить и на стареньком Хайтеке попробывать.

А старая аппаратура была на 40?

Да , все три были на 40.

Могу для сравнения свой ВЧ блок вскрыть

Схожу позже померяю сигнал, лучше конечно вы свой модуль не вскрывайте - а то мой злой рок и к вам приклеится .

Спасибо.

Кстати Сергей, насколько помню, у вас модуль Короновский и получается для него нужны(точнее луше подходят) синтезированные приемники(правильно?)

приемники встречал, а модули(в России) не видел, может вы знаете о них что-нибудь.

С уважением Сергей.

Edited April 10, 2009 by vos

[Guest ilves]

Я не суеверен

 

Модули у меня Хайтековские, на 40-кварцевый, на 35-ситезаторный. Оба неплохо работают.

Короновских модулей на 35-40 не встречал, только на 2,4 ГГц. Ничего о них сказать не могу.

По идее особой разницы между синтез. и кварцевым приемником быть не должно.

 

Лучший вариант исключения помех-на старой аппаратуре проверить работоспособность кварцев и приемника.

Затем уже пробовать на новой аппаратуре.

Внимательно все настройки на передатчике проверить(FM-QPCM, полярность сигнала)

Аккуратно померить все что можно на ВЧ модуле.

В первую очередь в случае неисправности-пытаться по гарантии поменять аппаратуру.

 

Ну а если уж надо что посмотреть-померить на заведомо исправном модуле-пишите, померю.

Правда осциллограф труднодоступен.

 

 

 

 

[Guest]

П.С. Распиновка на фкартинке правильная?

 

Да, 6 - земля , 2 - сигнал.

Перемычка 4-5 отключает ВЧ модуль при работе с компом ....

 

[Guest]

Спасибо коллеги за поддержку. Сходил к Отцу, протестил, заодно поболтал на электронные темы

Батя сказал, что импульсы нормальные(в смысле прямоугольности, они дожны быть не идеально прямоугольные, а как на фото) фото прилагаю, правда с телефона. Вывод приблизительный -сгорел усилитель на ВЧ модуле. Скавжность на осцилографе есть, только канал РН не понравился. Сразу закажу на первое время другой(W-fly), и постепенно может быть отремонтирую(если это возможно).

Причина скорее всего банальна,Константин выше о ней говорил:

вообще то включать передатчик с задвинутой антенной не рекомендуется ... хотя все так делают

 

На двух других передатчиках, было нормально(в каком-то смысле), с этой точки зрения 2.4 ггц очень удобно.

 

К тому же батя настоятельно утверждал, что тест на дальность со сложенной антеной полное... т.е. как тест его не стоит рассматривать.

С уважением Сергей.

 

[Guest]

Совсем забыл спросить каакой модуль лучше взять, W-fly или Хайтек Спектра? Принцип работы синтезатора понятен, но если можно хотел бы поподробнее про модуль Спектра, так сказать для лучшего восприятия. С какими приемникаи работает, обязательны ли синтезаторные приемники или там частоты настраеваются на частоту кварца приемника.

Спасибо.

С уважением Сергей.

 

[Guest RaoAlex]

Доброго времени сутк!

Для дополнения статистики приведу свой скромный опыт. У меня "Затмение7" РРМ три года, 66 канал, приемники Корона синтезаторная и кварцевая 2 преобразования, клубный комплект Флеш5 и хайтековский "детский" приемник. Кварцы Хайтек. Оба передатчика в любой комбинации с любым приемником работали на парителях, дальность за километр. Тандем Хайтек-Корона посоветовал мне местный Чемпион Мира по радиоракетопланам, он сам летает на таком 6 лет. За все время только один раз поймал помеху (которая стоила самолета), при разборе полетов оказалось, что меня "посадил" другой пилот на 63 канале(!!!!!!!) его передатчик блокировал мою "клипсу". Теперь с ним в паре не летаю...

З.Ы. А батарею ПРД (флешки) "убил" зарядкой 0.5 С!!!!!!!!!!! Было ей, когда она попала ко мне, 4 года, набирала емкость почти полностью, а отдавала четверть.... пока не сдохла...

Edited April 10, 2009 by RaoAlex

[Vic88 2]

К тому же батя настоятельно утверждал, что тест на дальность со сложенной антеной полное... т.е. как тест его не стоит рассматривать.

Сергей, слушайте родителя, они иногда говорят дельные вещи (Гм!).

А насчёт включённого передатчика с задвинутой антенной могу сказать, что меня как радиолюбителя всю жизнь коробило от таких советов! Нельзя так делать!

Если уж очень хочется уменьшить дальность радиоканала, то свейте в бухту антенну приёмника. Эффект почти тот же, но абсолютно безопасен для электроники!

С уважением,

Виктор.

[Guest]

Сергей, слушайте родителя, они иногда говорят дельные вещи (Гм!).

А насчёт включённого передатчика с задвинутой антенной могу сказать, что меня как радиолюбителя всю жизнь коробило от таких советов! Нельзя так делать!

Если уж очень хочется уменьшить дальность радиоканала, то свейте в бухту антенну приёмника. Эффект почти тот же, но абсолютно безопасен для электроники!

С уважением,

Виктор.

Спасибо!

Да в этой ситуации лучше учиться на чужих ошибках. А ведь пару раз только со сложенной антенной включал...

, то свейте в бухту антенну приёмника.

Так и буду далее делать, пока не перейду на 2.4 ггц , спасибо.

Заказал Hitec Spectra, все же роднее.

С уважением Сергей.

 

[Vic88 2]

постепенно может быть отремонтирую(если это возможно).

В большинстве случаев это возможно. Как правило, сгорает выходной транзистор. Ваш отец спокойно сможет подобрать такой же или аналогичный по параметрам. А то жалко терять целый передатчик!

С уважением,

Виктор.

[Guest]

В большинстве случаев это возможно. Как правило, сгорает выходной транзистор.

 

Можно ли его заменить на какой - нибудь русский аналог(если узнать циколевку,тип)? Просто по интернету одну штуку не закажешь, а радиомастерских у нас тут нет, хотя есть одна(что-то типа) в аэропорту. Можно в Чип-дипе правда покопаться. Пойду вскрою модуль о результатах доложу.

С уважением Сергей.

[Vic88 2]

Можно ли его заменить на какой - нибудь русский аналог

Всё можно, но сначала нужно попытаться срисовать название того, что стоит на плате, а потом уже по частотным и мощностным параметрам подобрать аналог.

С цоколёвкой, как правило, проблем нет. Средняя ножка - коллектор, идёт на П-фильтр, а эмиттер - на земле. Третья ножка - база.

Желаю удачи!

С уважением,

Виктор.

[Guest Nikols]

Можно ли его заменить на какой - нибудь русский аналог

Доброго дня!

Мне тоже много пришлось покопаться с передатчиками и кое-что посоветовать, думаю, смогу.

Все что мне приходилось видеть строится на 3 транзисторах: генератор, усилитель предоконечный и оконечный. Вот набросал приблизительную схему:

В качестве выходного вполне можно поставить КТ603А, лучше КТ904 из старых запасов.

А проверять работоспособность и настраивать контуры вполне можно используя только стрелочный вольтметр, в режиме переменки и конденсатор 4,7-10 пикофарад, подключенный на кончик развернутой антенны. Настраиваются контуры по порядку слева-направо.

Что касается проверки дальности со свернутой антенной, то эксперимент действительно жесткий для выходного транзистора, НО при правильно подобранном транзисторе и НАСТРОЕННЫХ выходных контурах втечение короткого времени неопасен. Я выделил "настроенных", потому что наши китайские друзья не напрягают себя этим кропотливым занятием и во время работы передатчика греются не только транзисторы, но и контуры , аж полистирол плавится! При этом излучение в антенну очень посредтвенное, а после настройки все наоборот: контуры и транзисторы - теплые, а излучение антенной . Кварц при настройке лучше поставить из серединки диапазона, чтоб обеспечить адекватную работу со всеми каналами, так как настроив передатчик с кварцем крайнего канала, можно получить ту же ситуацию с противоположным краем диапазона...

З.Ы. Если сможете сфотографировать печатную плату ВЧ блока я на ней смогу показать где-что, на предыдущих фотках он прикрыт жестянкой, ее придется отпаять. Главное не бойтесь: отремонтировать передатчик на этот диапазон несложно, вот на 2,4 гига - проблема!

Edited April 15, 2009 by Nikols

[Guest Nikols]

На самом деле, в суе, я на схеме перевернул П-фильтр, исправляю:

 

[Guest]

Добрый день Дмитрий, спасибо за помощь. Пока идет модулть может этот починим! Только сразу говорю что в этом я не очень разбираюсь, поэтому будет много вопросов.

Пошел разберу да сфоткаю.

настраивать контуры

А зачем их настраивать?, или это связанно с перепайкой?

С уважением Сергей.

 

 

[Guest]

Сфотографировал, получается схема на одном транзисторе.

Жду дальнейших советов. Стрелочный вольтметр имеется, если нужно будет осцилограф или генератор частотный - доступ есть, по элементной базе (что у Бати в наличии) - поинтересуюсь.

С уважением Сергей.

 

[Guest Nikols]

Доброрго дня, Сергей!

К счастью Hitec собран по классике и почти так, как я нарисовал , на 3-х транзюках.

Тестим следующим образом:

1. подаем питание на соответствующие точки разъема (аккумулятор, не блок питания), проводком подключаем антенну, PPM не нужен...

2. в точку Б (база) выходного транзистора подключаем через конденсатор 10 пФ вольтметр (в переменке), второй щуп его висит в воздухе.

3. переключаем конденсатор с вольтметром в точку К (коллектор), должен быть значительный прирост отклонения.

Надо сказать практически без разницы на каком пределе измерять, так как отклонение стрелки от него почти не зависит, я измерял на пределе *, ток головки прибора 100мкА. На коллекторе прибор должно шкалить или хотя бы значительно отклонять...

Если на коллекторе столько же или меньше - транзистор возможно умер.

4.Чтоб убедиться в этом измерьте уже "нормальным" способом (минус прибора на землю блока, плюсом измеряем) постоянные напряжения на К и Э. На К должно быть напряжение на 1-3 вольта меньшее, чем питание, на Э (эмиттере) 1-3 вольта.

Если они оба близки к питанию - обрыв или непропай RЭ, если оба близки к нулю - обрыв или непропай RК или LК (он на обратной стороне платы, его ноги всталены по краям RK, если меньше питания и больше нуля и одинаковые, то 99% - транзистор умер.

Но даже после этого можно проверить его окончательно: выпаять, тем же тестером в режиме "прозвонки" проверяем переходы: К-Э не должен звониться ни туда. ни обратно, К-Б и Б-Э должны звониться только в одном направлении (когда на Б +)

На первом этапе, я думаю, достаточно, по результатам этих измерений можно будет ставить какой-то диагноз.

С уважением, Дмитрий.

 

[Guest]

Дмитрий, отличное пособие для таких как я!

Теперь пара вопросов:

на соответствующие точки разъема

Я так поня можно 8 банок, "-" кидается на землю.

Но даже после этого можно проверить его окончательно:

В принципе могу сразу выпаять аккуратно и прозвонить.

2. в точку Б (база) выходного транзистора подключаем через конденсатор 10 пФ вольтметр (в переменке), второй щуп его висит в воздухе

Так его прям и оставить болтаться?

проводком подключаем антенну

Антена нужна именно от "Клипсы" или любая подобная сойдет?

С уважением Сергей.

Edited April 15, 2009 by vos

[Guest Nikols]

Доброго дня!

Все так.

8 банок Ni-Mh самое оно.

Антенна - любая с аналогичной длиной.

Второй конец вольтметра - в воздухе.

Выпаивать транзистор - последнее дело, чтоб "не убить пациента вскрытием",

если первые пункты покажут его работоспособность, то в этом вообще нужды не будет.

Транзистор, кстати, на фото довольно мощный и в его пробой или перегрев слабо верится.

Если этот дефект был у передатчика с самого начала, то я бы внимательно проверил еще цепи подключения антенны ,

те что ведут от разъема ВЧ блока к самой антенне.

Удачи!

[Guest]

И вам Дмитрий доброго дня.

внимательно проверил еще цепи подключения антенны

Если можно поподробнее, или позже?

 

Нашел платку от телефона, на ней есть мелкие оранжевые конденсаторы с номерами

223, 472, 222, 103, 104,102,33,473,zt358,

зеленые(тоже по-моему кондеры)

2a223k, 2a222j, 2a103k.

синий hel7d181k

остальные что имеются в наличии от 10 микрофарад( у Бати взять не могу пока - ремонт, все в куче).

 

какой из этих можно исползовать для измерений?(в маркировке не очень понимаю)

С уважением Сергей.

 

 

[Guest Nikols]

Еще раз приветствую!

Из тех что есть, подойдет конденсатор с маркировкой "33" - 33пФ.

Цепи антенны подразумеваюся те, которые соединяют ВЧ блок и антенну (разъем, провода, монтажные лепестки, не знаю, что там еще попадется...). Можно попробовать прозвонить тестером, но это после того как будет шкалить прибор в точке подключения антенны на плате.

З.Ы. кварц должен быть установлен! Я не нашел на фото его гнезда, видимо ВЧ блок на фиксированную частоту? И черный кубик справа скраю и есть кварц?