Проблемы с шатуном

[Guest Илья98]

Добый вечер! Разобрал сегодня мотор Метеор, переделаный под дизель.

 

Изначально у данного двигателя был большой люфт в шатунных шейках, вал двигателя в свободно качался на 15-30 градусов.

 

Я  не придал этому значения, и мотор запустил (давно это было).

 

Сегодняшняя разборка выявила вот что. Нижняя шейка шатуна треснула.

 

Фото прикрепляю.

 

Вопрос: возможно ли в домашних условиях изготовить шатун? 

 

[Guest propeller]

Можно! Сверлильный станок- думаю найдётся. Поискать кусочек дюрали- прокат Д16Т, изготовить прямоугольную заготовку,просверлить два отверстия(диаметры в минусе 0,05- 0,1). Обработать тело шатуна,развенуть отверстия соответствующими развертками и проверить параллельность отверстий. А должно =Б.

[Guest Джузеппе]

Можно! Сверлильный станок- думаю найдётся. Поискать кусочек дюрали- прокат Д16Т, изготовить прямоугольную заготовку,просверлить два отверстия(диаметры в минусе 0,05- 0,1).

Во первых. Под развертку припуск на сверловку -0,2мм;-0,3мм

Во вторых. Сразу сверлить в размер (под развертку) нельзя. В размер нужно рассверливать.

А в третьих даже не пытайтесь все это делать. Я, не новичок в металлообработке, не советую этого делать. Закупка необходимого мерителя обойдется в разы дороже нового мотора (хорошего).

А кроме того, даю рупь за сто , что ничего из этой затеи не выйдет.

[Guest propeller]

Для диаметра 3мм припуск0,3? И какой-же это нужно мерительный инструмент, чтобы сделать шатун для "МЕТЕОРА"? Заводской меряли? Сам делал шатун для моторчика Онуфриенко- жужжит и летит за 4,40 (кордовая гонка)моторчику 30лет! Башка сомневается, руки делают и всё фунциклирует! Даю доллар за копейку.

Edited December 17, 2008 by Val
Излишнее цитирование. Непонятен смысл в цитировании целиком предыдущего сообщения.

[Guest Джузеппе]

И какой-же это нужно мерительный инструмент, чтобы сделать шатун для "МЕТЕОРА"?

1. Призма для установки шатуна на поверочной плите.

2. Калибры, изображенные на Вашем рисунке.

3. Индикатор.

4. Индикаторная стойка.

Надеюсь, что плита уже есть в наличии.

А что, мотылевый палец у "Метерора" имеет диаметр 3мм? Не знал.

При наличии фрезерного станка с цанговым патроном я бы согласился с Вами. Но вот так запросто на сверлилке... Я таких хороших сверлильных станков даже в инструментальном цеху Второго Часового завода не видел.

[Guest propeller]

Что Вы пацану мозги парите? С 1 по4 для чего? Кроме2. Клибры? Да сколько угодно всяких осей, направляющих от любой кинематики. Невозможно найти калиброванных прутков 4 и 5мм? Как Вы думаете- ОТК на заводе при проверке шатунов применял такую оснастку? Проще сделать шатун по моему описанию (максимум час работы) и сравнить его с заводским. Мой будет лучше! Неточности в межцентровом расстоянии компенсируются установкой гильзы по фазам.

Edited December 17, 2008 by Val
Излишнее цитирование. Непонятен смысл в цитировании целиком предыдущего сообщения.

[Guest Илья98]

Спасибо, буду пробовать. О результатах доложу 

 

 

[Guest propeller]

Вот и правильно! Я уверен,что у тебя всё получится, главное без спешки. Успехов во всём!

[Guest Владимир-TVN]

Уважаемый Джузеппе уж очень строг - эх мне бы его станочный парк!

По описанной методике делали шатуны для "Ритмов" и работали они, ну может не так долго как заводские, так сделать сразу несколько штук.

Удачи!

 

[Guest Джузеппе]

Что Вы пацану мозги парите?

Да нет, я не парю. Уберите из вашей рекомендации рисунок и я соглашусь с Вами на все сто процентов. Чем меньше ограничений тем легче творчество.

Как Вы думаете- ОТК на заводе при проверке шатунов применял такую оснастку?

По поводу ОТК я ничего не думаю. Я знаю как работает это подразделение не по наслышке. Имел проблемы из-за авиамодельного подхода к делу. Сначала было до соплей обидно. Позже осознал. Теперь к моделизму подхожу с точки зрения производства.

 

Проще сделать шатун по моему описанию

Конечно проще. Но сожалению, ваше описание недостаточно полно для начинающего моторостроителя. Не хватает рассказа о влиянии заусенца от первой сверловки на качество второго отверстия.Это к примеру. А таких нюансов в изготовлении этой детали тьма. Опытный человек все это учитывает и даже их не замечает. А пацан сделает детальку, а после запуска мотора будет спрашивать как дома сделать поршень, потому, что палец разбил отверстие в поршне. Я, кстати, несколько лет назад жал руку Онуфриенко. Меня ему представил Масленкин В.Г. А еще в нашей моделке частенько бывал Кузнецов (к сожалению, его больше нет с нами). На моих глазах делалось некоторое количество моторов. Заготовку под шатуны(а их из заготовки делают не один) при установке на станок, вымеряли индикатором. И это при сверловке!!!

Из общения с этими мотористами я вынес вывод:"Ружья кирпичом не чистят."

Вот и все что я хотел сказать. Удачи в творчестве.

[Guest Myshyak]

Вообще-то хорошие шатуны получаются по технологии описанной в книге "Пособие для автомоделиста"(авторы Гусев , Осипов) правда необходим токарный станок. сам не один десяток шатунов таким способом сделал... а в данном случае наверное все-таки проще поискать готовый. поскольку оснастка для хорошего шатуна действительно обойдется прилично

[Guest propeller]

Я всё прекрасно понимаю о чём Вы пишете! Онуфриенко я руку не жал, но три года в моделке сидел за соседним столом с Олегом Воробьёвым. Так, что мне не нужно рассказывать как изготавливают СУПЕР моторчики. Разговор ведь о другом. Я ему рассказал принцип, а все фаски, отверстия для смазки и прочее он увидит на образце который у него перед глазами. А Вы хотите преподать пацану то,что он осмыслит в полной мере лет через 10. А сейчс ему сделать шатун который по качеству изготовления будет соответствовать качеству моторчика, запустить его, а потом сказать , что он САМ сделал шатун! Согласитесь, что с таким шатуном моторчик будет работать, а сейчас пацану только этого и надо! Ну вышлю я ему шатунов хоть дасяток(возможность есть), а что это даст? - Потребительские наклонности. Так сей час таких "моделистов"- пруд пруди.На форуме видно. Я работаю с тремя девчёнками, правда модели я им строю, но они вникают и чинят сами. Всем успехов в начинаниях!

Edited December 17, 2008 by Val
Излишнее цитирование. Непонятен смысл в цитировании целиком предыдущего сообщения.

[Guest Джузеппе]

Согласитесь, что с таким шатуном моторчик будет работать,

 

Соглашусь. Но только под давлением общественности . Мне уже несколько человек за сегодня сказало, что у них это работало. Все!!! Сдаюсь!!!

[Guest Руслан]

на дизельном метеоре.у которого рабочие обороты чуть больше 10тысяч, работать будет,правда не очень долго,скажется не параллельность головок, ...и еще,как по книжке( например моторы ЦСТКАМ ),головки у шатунов уплотняют.правда каким образом не знаю...делал шатуны для КМД раньше.так только в оправке.по этой же книге,и со втулками в НГШ...да,про мотылевый палец вроде ничего не сказали.а ведь там от работы тоже наверняка появился износ,а по краю его нет.так что палец тоже следует притереть притиром,чтоб зазор был минимальным,а то шатун разобьет еще быстрее

[Guest]

Мне уже несколько человек за сегодня сказало, что у них это работало. Все!!! Сдаюсь!!!

 

Ну и зря... Ружья кирпичем - чистят, или чистили - хотя все знали что это нельзя.

И сейчас часто это делают - хотя знают что нельзя..

На самом деле, если с умом, то можно и кирпичом, а если без ума - то ершиком от Ремингтона ружье испортить можно...

 

По уму - мотор можно и дома на коленке сделать... Один толковый на 100 бестолковых...

А вот чтобы 95 моторов из 100 попыток получить - вот тут и нужна названная Вами оснастка и профессиональная квалификация...

 

Особенност человеческой психики такова, что единственную успешную попытку часто возводят в ранг правила, а про 5-10 неудач - человеческая психика любит забывать...

[Guest Владимир-TVN]

Соглашусь. Но только под давлением общественности

... А сейчас ему сделать шатун который по качеству изготовления будет соответствовать качеству моторчика, запустить его, а потом сказать , что он САМ сделал шатун! Согласитесь, что с таким шатуном моторчик будет работать, а сейчас пацану только этого и надо!

Полностью согласен, а Илья, прочитав все сообщения, "намотает на ус" все хорошие советы.

 

[Guest Илья98]

Да, всем спасибо за советы и рассуждения =)

 

Интерено было почитать.

 

Владимир, нашел запчать от вашего ЦСТКАМ 2,5Д - шатун, примерил- шейки такого же диаметра, только вот расстояние между ними на 1мм больше 

 

Произвел осмотр поршневого пальца- оказаль он на своем посадочном месте в поршне тоже болтается 

 

Похоже что мотору пришел конец... Хотя...

 

А поршневой палец диаметром побольше возможно сделать? 

 

 

[Guest Руслан]

подобрать иголку от игольчатого подшипника крестовины грузового автомобиля,иголки от крестовин обычно больше номинала,3.1-3.2мм например

[Guest]

Илья98

 

В CD-ROM-е направляющие для головок имеют диаметр - калиброванный - 3.0 мм и изготовлены из приличной стали - довольно твердой......

Или Вам больше 3.0 надо?

[Guest Илья98]

Я такую направляющую уже примерял- маловато будет. А сталь там действительно хорошая, для МК-17 делал поршневой палец из нее.

 

Для метеора нужно что то побольше 3 мм. Иголку от подшипника будет найти проблематично, применить хвостовик сверла возможно? 

 

 

[Guest Владимир-TVN]

применить хвостовик сверла возможно?

У хвостовика металл мягкий.

[Guest]

применить хвостовик сверла возможно? 

 

хвостовик сверла скорее всего нет, а вот хвостовик фрезы для металла - можно.

У них обычно сталь более твердая, т.к. нагрузки выше чем у сверел.

[Guest propeller]

Коментарии излишни.

[Val 55]

Администратор

 

propeller Все же Правила форума вы не удосужились прочитать.... Жаль... Предупреждать больше не буду...

 

Цитата из Правил форума.

9. Ограничения использования кодов форума, смайликов, иллюстративного материала в сообщениях:

- Запрещается прикреплять к сообщениям иллюстративный материал разрешением более 800x800 пиксел и размером более 120Кб.

В вашем распоряжении осталось примерно 65% объема под прикрепленные материалы... а вы всего лишь опубликовали 5 фото...

Квоты на аттачменты в ближайшее время меняться не будут... я просто удалю все ваши посты без объяснений... и не удивляйтесь потом, что это будет без предупреждения и совсем не понятно почему (для вас)...

Если вы не уважаете пользователей форума, их время и т.д. - не рассчитывайте на уважение к себе...

[Guest propeller]

Мне-бы Ваши знания компьютера!

[Val 55]

Ну так в тех же Правилах написано, что если что-то непонятно - спросите у администрации форума.

 

Для тех, кто стесняется спрашивать создан специальный раздел Вопросы, отзывы, предложения, что тоже отражено в Правилах форума...

 

Однако их (правила) мало кто читает... поэтому и имеют много проблем при общении на форуме...

 

[Guest Илья98]

Propeller, спасибо за фотографии из книги, я себе это примерно так и представлял   

[lapushkazaika 1]

Изготовил сегодня шатун :-)

Прошу прощения за археологию, но не мог не похвастаться.

Будет еще дорабатываться на токарнике, развертываться, сверлиться, втулиться.

Хорошо когда есть чпу.

[Val 55]

Раз уж раскопали, то рассказывайте поподробнее - из чего, на чем, чертежи, программы, фото, видео и т.д.

 

Рукастых и головастых здесь уважают.

Ну и еще у нас есть печеньки

[lapushkazaika 1]

Ну, так то, нарисовал два кружочка, вокруг них еще по концентрическому кружочку, соединил палочками. Получился чертеж шатуна :-)

Из обрезка д16т (наверно) толщиной 8мм вырезал верх. Фрезы по алюминию с али, злые, синие, цвета побежалости металла. В отличие от фрез по стали заготовка с ними вообще не нагревается и из-за хорошего отвода стружки получается чистый рез. Могу ссылку дать :-) Поскольку сказали  что надо было сделать "вчера" то галтельки снимал фрезой что была под рукой - которой дерево пилил. Высоту ловил подсовывая чек из магазина. Иногда не попадаю, но в этот раз повезло. Калибратором так и не обзавелся пока что. Для обработки второй стороны сделал подложку из другого обреза ляминя.

 

Припуск делал 0.1 для развертки под втулки, но похоже что из-за люфтов припуск весь ушел. Короче, втулка туда плотно вошла без доработки  Повезло.

Просверлили отверстия для смазки.

Сначала хотели было на токарнике снять с шейки еще немного материала, чтоб получилось совсем как оригинал, но мотор не для соревнований и поэтому решили забить.

Вчера узнал что мотор завели, отжужжал один бак, все нормально.

Изначально проблема была в трещине в нижней части шатуна.

[Val 55]

Ссылку на хорошие фрезы дайте.

Что за станок у вас (CNC)?

[lapushkazaika 1]

Фрезы у нас такие.