Правовые основы аэрофотосъемки

[Гость Клин]

По вышеназваным замечаниям к терминам в моей писанине:

 

- Неликвидно - принимается, применено в контексте - Если Вы (или иной тов.) продаёте мне снимки (хоть и мной Вам заказаные), то для меня они, сделаные не по условию моего договора с моим Заказчиком, его ТЗ и методик выполнения данного вида работ - Неликвид!!! Т.е. - Брак моей работы, ничего не стоит, т.к. не имеет юридической силы для тех, кто по ним будет работать далее (камералить).

 

- Бытовые камерки не могут использованы быть в Аэрогеодезических работах - Не принимается. Как Вам модель: Kodak DC210 , или ещё более слабая - Olympus C-765Z ?

Обе имеют возможность применения в Аэрогеодезических работах!

Но только после проведения работ по калибровке данных камер (с получением соответствующих паспортов по определению параметров: Дисторсии и Фокусного расстояния). И далее уже, могут быть использованы как измерительный прибор!!!

Изменено 7 октября, 2008 пользователем Клин

[Гость]

Клин

Вы очень витиевато выражаетесь на мой взгляд - честное слово.

 

Что же до бытовых камер - так и я о том же... Без предварительной калибровки - для нужд аэрофотосъемки они неприменимы.

А заниматься достаточно муторным делом - калибровкой мало кто станет.

Тем более, что это снимет лишь малую часть проблем.

 

Давайте все-таки вернемся на землю. Тут речь не идет об аэрофотосъемке и аэрогеодезических работах - просто параметры и возможности модели не позволят этим реально заняться.

Речь здесь изначально шла и идет о любительской съемке и возможных проблемах с властями связанными именно с любительской съемкой с воздуха.

[Val]

Речь здесь изначально шла и идет о любительской съемке и возможных проблемах с властями связанными именно с любительской съемкой с воздуха.

+ 1000

От темы далеко не стоит "уезжать"...

[Гость Клин]

Виноват.

Учёл.

Исправлюсь.

 

 

По теме:

 

Захотят - Достанут!

ТОЧНО!

Изменено 7 октября, 2008 пользователем Клин

[RedSun]

Резюмируем.

 

1. Какими именно правовыми документами регламентируется аэрофотосъемка в нашей стране, из присутствующих не знает никто. В общедоступных источниках данный термин не обнаруживается, а к другим или нельзя достучаться, или нельзя рассказать :-)

2. Законы надо соблюдать

3. А нарушать не надо.

4. И если не нарушать, ничего не будет. А если нарушать, будет.

5. И вообще у нас правовое государство.

6. Но все-таки лучше не нарываться. И соблюдать законы подальше от (длинный список skip).

7. И вообще, надо пользоваться здравым смыслом.

 

ИМХО, тему можно закрыть. И удалить. Бо полезной информации в ней ноль :-(

Большое спасибо всем откликнувшимся.

[А-50]

Читайте внимательно. Аэрофотосъемка (в профессиональном смысле) - один из видов авиационно-технических работ. Далее см. Воздушный Кодекс и все, что ему подчиняется по нисходящей. (Это когда вы подрядились выполнять такую работу).

 

Во всех других случаях - это просто фото. Отношение к ним будет зависеть от содержания и распространения.

[Val]

После письменного заявления (и такого же разрешения) автору топика...

 

 

[Гость ilves]

Мне не нравятся такие формулировки как "Аэрофотосъемка в профессиональном смысле". Кто и как определяет уровень?

Продолжил рыть в Воздушном кодексе.

 

"Фото" там встречается только в 1 месте:

 

Статья 75. Использование фото- и киносъемки и других способов дистанционного зондирования земли с борта воздушного судна

 

Использование фото- и киносъемки и других способов дистанционного зондирования земли с борта воздушного судна допускается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

 

Слов "авиа-технические" там нет, "технические" в этом контексте не встречаются.

Есть идеи, как искать дальше порядок фотосъемки с воздуха хоть в каком-нибудь смысле?

 

 

Статья 32. Воздушное судно

 

1. Воздушное судно - летательный аппарат, поддерживаемый в атмосфере за счет взаимодействия с воздухом, отличного от взаимодействия с воздухом, отраженным от поверхности земли или воды.

(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

2. Легкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет менее 5700 килограмм, в том числе вертолет, максимальный взлетный вес которого составляет менее 3100 килограмм.

(п. 2 введен Федеральным законом от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

3. Сверхлегкое воздушное судно - воздушное судно, максимальный взлетный вес которого составляет не более 495 килограмм без учета веса авиационных средств спасания.

(п. 3 введен Федеральным законом от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

 

 

В целом совершенно расплывчато. Ну как и все у нас. Модель вполне соответствует "сверхлегкому ВС".

Изменено 9 октября, 2008 пользователем ilves

[Гость]

В целом совершенно расплывчато. Ну как и все у нас. Модель вполне соответствует "сверхлегкому ВС".

 

Неверно. Модель никакому воздушному судну по закону не соответствует.

 

Примерное определение судна выглядит вот так:

В общем случае под термином судно подразумевается любое транспортное средство для перевозки пассажиров/грузов через одно из традиционно не приспособленных для человека пространств — водное, воздушное, космическое или, потенциально, любое другое.

 

Можно говорить лишь о том, что понятие модели близко к понятию Сверхлегкого Летательного Аппарата.

Но и в этом случае эта аналогия достаточно условна...

 

Просто потому, что летающая модель в отличие от СЛА не связана необходимостью приносить какую-либо пользу кроме удовлетворения амбиций моделиста.

А вот СЛА конструируются и производятся для выполнения вполне конкретных военных или технических работ.

 

И никакой расплывчатости в приведенных Вами формулировках я лично не вижу... Нормальные определения известных всем понятий. Просто в законе, который Вы процитировали отсутствует определение понятия "судно", но на его основе сформулировано производное понятие "воздушное судно"

 

Мне не нравятся такие формулировки как "Аэрофотосъемка в профессиональном смысле". Кто и как определяет уровень?

 

А вот тут снова придется основываться на здравом смысле... Иначе вы легко перепутаете туриста, катающегося на воздушном шаре с фотоаппаратом, и оператора аэрогеодезических работ. И чего доброго затребуете с такого туриста лицензию на аэрофотосъемку, которую он вовсе не обязан иметь.

[Гость Клин]

Т.к. не имею возможности воспользоваться полной базой "Кодекса", прошу рассмотреть в нём трактовку термина "продукция двойного назначения". Что он выдаст?

Самого интерисует результат юр. изысканий по данному вопросу. Ранее не задумывался над нюансами - вроде было всё ясно.

Изменено 9 октября, 2008 пользователем Клин

[Гость ilves]

А вот тут снова придется основываться на здравом смысле... Иначе вы легко перепутаете туриста, катающегося на воздушном шаре с фотоаппаратом, и оператора аэрогеодезических работ. И чего доброго затребуете с такого туриста лицензию на аэрофотосъемку, которую он вовсе не обязан иметь.

 

Про судно согласен. Но по "здравому смыслу" как раз нас и будут "прессовать"(извините) если что...

А именно-любая съемка с воздуха- аэрофотосъемка. Не знаю, почему у Вас такое отторжение это слово вызывает.

Я так и считаю.

(Проблемы с привязкой к геокоординатам я откидываю-это сразу "картография" со всеми вытекающими).

Поэтому, если и есть какая-то цель у данного обсуждения-то она заключается в том, что надо найти где и чем эта аэрофотосъемка регламентируется.

В законодательстве пока не нашел, поэтому смело буду если что заявлять-да, аэрофотосъемкой занимаюсь, но она не запрещена, лицензий не требует.

 

А эти круть-верть, типа "это не та съемка, не совсем съемка, совсем не съемка"... детский сад какой-то... "я больше не буду" ещё добавлять наверное для полного комплекта-лучший способ убедить в своей неправоте.

 

Клин, по словам "двойное" и даже "продукция" в Возд. кодексе ничего вообще нет.

Основная проблема-

"....допускается в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

Вот и ищи каким термином и в каком документе обозначило (сымитировало) свою полезную деятельность правительство.

 

Если искать по всему законодательству, то получаем 333 ссылки. По авиации на первой страницы например:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 9 марта 1994 г. N 189

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ СОЗДАНИЯ

АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ И ТЕХНОЛОГИЙ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ,

ЭКСПОРТНЫХ ВАРИАНТОВ ВОЕННОЙ АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ И

ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ НЕЕ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ИНВЕСТИЦИЙ

 

Есть

СПИСОК

ТОВАРОВ И ТЕХНОЛОГИЙ ДВОЙНОГО НАЗНАЧЕНИЯ,

КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ ПРИ СОЗДАНИИ ВООРУЖЕНИЙ

И ВОЕННОЙ ТЕХНИКИ И В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ

ЭКСПОРТНЫЙ КОНТРОЛЬ

 

На определение "ПДН" не наткнулся по первым документам, так что нужен более конкретный вопрос.

Кстати, это уже ОФФ, извините.

Изменено 10 октября, 2008 пользователем ilves

[Гость Клин]

Согласно "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", введённых РАСПОРЯЖЕНИЕМ МИНИСТЕРСТВА ТРАНСПОРТА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНТРАНС РОССИИ) от "21" августа 2002 года, за № НА-304-р - в "I. Общие положения" говорится:

 

"1. Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации (далее именуются - Правила) разработаны в соответствии с Воздушным кодексом Российской Федера-ции, Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации, утвер-жденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. № 1084 (Соб-рание законодательства Российской Федерации, 1999, № 40, ст. 4861), стандартами и рекомендациями Международной организации гражданской авиации (ИКАО), принятыми для использования в практике полетов в воздушном пространстве Российской Федерации.

2. Правила устанавливают общий порядок выполнения полетов пилотируемыми воздушными су-дами гражданской, государственной и экспериментальной авиации в воздушном пространстве Россий-ской Федерации. Полеты автоматических аэростатов, дистанционно-пилотируемых летательных аппара-тов (далее именуются - ДПЛА) и непилотируемых летательных аппаратов выполняются по правилам, устанавливаемым специально уполномоченным органом в области обороны.

3. Правила распространяются на все воздушные суда, выполняющие полеты в воздушном про-странстве Российской Федерации.

4. Настоящие Правила обязательны для руководства и исполнения всеми физическими и юридическими лицами, эксплуатирующими воздушные суда, осуществляющими обслуживание (управление) воздушного движения и контроль за соблюдением Федеральных правил использования воздушного про-странства Российской Федерации."

 

Всё! Баста! Приплыли!

Я бы не хотел доказывать, что я выполнял просто обзорный залёт своим ДПЛА с фотиком или камерой на его борту, только лишь для себя! Просто я это не смогу сделать (доказать)!

 

 

[Гость Клин]

P.S.: А при попытке выполнить п.2, вы сталкнётесь сразу же с нормой, порядок соблюдения которой описан по данному адресу: Сюда

[Гость]

ilves

Клин

 

Конечно же, если Вы сами квалифицируете свою модель как воздушное судно или хотя бы как ДПЛА - то у Вас будут требовать отчет именно в соответствии с указанными требованиями именно по Вашему добровольному согласию применять к себе именно эти требования.

 

А я вот лично не имею ровно никакого желания соглашаться с тем, что моя авиамодель - воздушное судно или ДПЛА. И имею на то полное законное право.

И естественно попрошу сперва либо власти либо суд доказать мне обратное. И самое смешное - что они обязаны это будут сделать прежде чем применять ко мне какие-либо санкции...

 

Я же исхожу из того, что нет такого закона, который приравнивает авиамодель очень ограниченного радиуса действия пусть даже и RC-управлением к воздушному судну или к ДПЛА. И нет такого закона который уравнивает мою любительскую фотосъемку к профессиональной аэрофотосъемке или профессиональной съемке.

Юристов, которые с такой моей точкой зрения согласятся - более чем достаточно, т.к. никому даже в СССР не приходило в голову считать авиамодели ни воздушным судном, ни авиамоделями... И ограничения законодательно предписанные воздушным судам и для эксплуатации ДПЛА - никогда не применялись к использованию авиамоделей. Так сказать - не было таких прецедентов.

Соответственно - в соответствии с общепринятыми принципами - что не лимитируется за то и нет наказания за нарушения лимитов.

 

Тут достаточно людей, которые лет 20-30 занимаются авиамоделизмом которым Вы можете задать вопрос о том, что Вас так пугает...

Были ли у них когда-нибудь большие неприятности о которых Вы тут так много понаписали со ссылками на разные кодексы...

Почти наверняка получите ответ - нет не было..

Ну так и о чем Вы тогда рассуждаете?

 

Получается что ни о чем.

 

Любительской фотосъемкой с воздуха люди во всем мире занимаются уже не первый год...

Авиамодели - летают уже не первое столетие - они появились даже раньше чем воздушные суда и раньше чем появились ДПЛА...

Единственное что нужно - это соблюдать безопасность и личные права других граждан - и Вы будете избавлены от каких-либо санкций со стороны властей.

==========================

PS: Можно конечно опасаться всего и вся - например собственной тени... А вдруг кого-то оскорбит тот факт, что на него упадет моя тень?

Ну вот когда оскорбит - тогда и надо оправдываться и доказывать свое природное право отбрасывать свою тень. А пока такой претензии нету - нечего об заморачиваться даже гипотетически.

[Гость Клин]

 

1. Я за разделение вещей: Профессионально и любительски! как по выполнению, так и по ответственности!!!!

2. Вопрос ветки стоял: "Правовые основы ..... Что говорить в милиции?". Так же? Именно это я тут и попытался рассмотреть (как уж получилось).

3. Я за любительское применение Аэрометода!

 

Но!

Так как на сегодняшний день, имеется полное основание строгим дядям взять (при наличии у них такой потребности) за сие занятие меня на кукан, я отвечаю на поставленный вопрос: ЗАНИМАТЬСЯ данным ДЕЛОМ без башки НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ !!!

 

Соглашаясь с аргументами истории авиамоделирования, ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ и прочим, не могу однако для себя не учесть следующего:

а) Милиция в своих действиях основывается на законе (или аппелирует к нему). А, в данном вопросе, он на их (пока) стороне! Так, что мои аргументы и призывы к здравому смыслу, в ыхнем охфысе, даже в протокол записаны не будут!!! Пока сие так.

б) ДПЛА - дистанционно пилотируемый летательный аппарат. Авиамодель - летательный аппарат (ЛА). При её пользовании в режиме радиоуправления - дистанционно пилотируется (ДП). Здравый смысл присутствует в разборе? Что названо или отнесено не в ту степь?

б) Всё это я написал не для "пужания" (отбоялся своё давно), а чтоб понять ещё раз соотояние вопроса даже для себя.

 

Если поставить вопрос следующим образом: "Как же привести всё в цивилизованое состояние?", то я бы видел ответ только в следующем:

- Если б в "ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА ПОЛЕТОВ В ВОЗДУШНОМ ПРОСТРАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" была бы внесена поправка в виде ".... кроме авиамоделей" в конце п.2, например, то уже другое дело сразу!

- Вторым условием я бы видел следующее: Аэроснимки любительские могут считаться таковыми, если они не связаны между собой (не имеют совместных точек для их последующей увязки{т.е. разовые}, сделаны не метрическими камерами и у них нет привязок. Как сие выполнимо - не знаю. Снимок, после его появления, уже может стать информационным носителем. Другое дело, что есть разница между профессиональным и любительским. Должна быть! И вот эти условия по разделению понятий должны уже попасть в тех. процесс к профессионалам! Как? Не знаю!

 

Только тогда вопрос накозания невинных УМРЁТ сам собой!

 

Всё! Пошёл чертить, считать и т.д.

Спасибо всем. Материть прошу не по голове.

[Гость]

Клин,

 

Честно говоря я с трудом воспринимаю ход Вашей мысли - она для меня несколько запутанная, но вот как минимум одну ошибку я заметил:

 

Авиамодель - летательный аппарат (ЛА). При её пользовании в режиме радиоуправления - дистанционно пилотируется (ДП).

 

Что названо или отнесено не в ту степь?

 

Выделенное черным вообще говоря неверно...

Авиамодель - ни по каким определениям известным мне не определяется как Летательный Аппарат...

Обычно она определяется как модель летательного аппарата - это небольшая, но очень существенная разница именно с юридической точки зрения.

Все необходимые определения есть кстати в классификации ФАС (Федерации Авиамодельного Спорта) России...

В разделе классификации моделей...

Вот это - мне так кажется - и названо или отнесено - как Вы выражаетесь - "не в ту степь..." - иначе говоря неверно по моему разумению.

 

Действующие в России ограничения для авиамоделей мне помнятся такими:

- По весу - неуверен - но кажется не более 25 кг для самого тяжелого класса(или может еще меньше)...

- по мощности и объему двигателей - значения надо искать...

- по радиусу действия системы управления - через мощность и диапазоны RC-системы, к примеру мощность передатчика ограничена 1 Вт излучаемой мощности...

 

ДПЛА и воздушные суда - такими рамками не ограничиваются и могут их превышать...

 

Вторая Ваша ошибка в том, что никаких привилегий перед Вами в использовании и трактовке законов милиция не имеет и иметь не может - она их может и должна исполнять как они есть.

Ваши права в этом смысле равны правам милиции...

И Ваши возражения по существу дела обязательно должны вноситься в протокол.

А протокол без Вашей подписи не является юридическим документом. И Вы всегда имеете право, перед тем как подписать его, - указать на нем то, с чем именно Вы несогласны в этом протоколе и предложить в нем же Ваше видение проблемы...

Милиция не имеет никакого права изобретать ограничения непредусмотренные действующими законами - она исполнительный орган, а не законодательный.

 

Что же касается "башки" - то без нее даже в туалет лучше не ходить, и тем более выходить на улицу...

И уж тем более авиамоделизмом без нее заняться невозможно.

[Гость Клин]

Гы-гы!

 

Во как ловко Вы всё мне втолковали! Скорее всего Вы правы. Только что вот делать с нашей Тмутаракановской милицией? Ведь, по всем показателям, она ещё дальше от понимания данной темы, а по руководству к действиям - уже ............ (или ещё .......)! Вот и получится: 10 мин. удовольствия, год судов! Не желалось бы.

 

Колы шо, адвокатом моим будете? Ток халявным!

Изменено 10 октября, 2008 пользователем Клин

[Гость]

1) Скорее всего Вы правы.

2) Только что вот делать с нашей Тмутаракановской милицией?

 

Вот и получится: 10 мин. удовольствия, год судов! Не желалось бы.

 

3) Колы шо, адвокатом моим будете? Ток халявным!

 

Отвечаю начиная с конца:

3) Не - халявным адвокатом быть не хочу - естественно... Но думаю это и не понадобится... Или Вы сами вполне справитесь... И вот будет некая польза от этой темы.

 

2) Да ничего с ней не делать - просто не летать в зонее ее ответственности... Т.е. в городе...

Они же не идиоты - даже, если и не знают законов или знают но плохо, или если хотят из них выгоду извлечь - то где это легче делать?... Вы много милиции видели в лесу или в поле?

Я - нет...

Хотя каждое лето провожу за городом минмум 2 дня в неделю... Ну нету их там - даже когда это мне было бы надо...

Они там где кормятся...

Т.е. среди охраняего ими народа - в месте несения службы - т.е в населенном пункте.

Еще они не любят связыаться с тем - что понимают плохо...

Т.е. скорее всего увидав в небе вашу модель - не в городе - а в 2-3 км от города и от шоссе - скорее всего даже не додумаются искать человека ею управляющего... Они же хорошо знают где из зона действия: шоссе, деревня, город... Но никак не поляна над которой летает что-то: БПЛА, модель или даже самолет... До которой надо тащиться пешком еще 1-2-3 км через поле...

 

1) Прав я или нет - я утверждать не берусь, но и проверять на ментах мои предварительные выводы сделанные на основании "эдравого смысла" - торопиться тоже не стану до тех пор пока ситуция не заставит...

 

Сами подумайте, требуют ли менты взятку, даже если они полные взяточники, но Вы им говорите: а вот пишите протокол и я оплачу все в сберкассе или его опротестую в суде. И как долго они его будут писать, если знают что мимо едут намного более сговорчивые люди?

Вовсе нет взятку требовать перестанут...

Постараются побыстрее от Вас отделаться - раз уж такой облом... И собрать что дадут с других - более сговорчивых. Независимо от того - напишите ли Вы особое мнение в протокол или так просто подмахнете. Но ведь им в протокол надо писать нечто подкрепленное законами, а вовсе не все то, что им в голову пришло...

А законов на сей счет они не знают...

Вот и прикиньте - станут ли они его писать и возьмутся ли напрягать извилины, если Вы никому и ничем не угрожаете?

Вряд ли...

Ведь Вы с этим протоколом и в суд можете пойти, а грамотный судья - впоне поймет что в нем написана чушь, а им потом за глупый протокол може и выговор светить... Впрочем - это уже на Ваш выбор... Если там написано 100-200 рублей штрафа - так может мне на это наплевать и проще его в ближайшей сберкассе честно оплатить и не ходить по судам? Даже если в том протоколе 100% ерунды написано?

[RedSun]

2 Клин:

 

Спасибо. Изучил, почесал затылок. Пока то, что можно наснимать с обычной модели обычным фотиком в обычных местах, под озвученные ограничения не попадает. Трудно получить непрерывную полосу шириной в 5 километров на нашей технике. Хотя можно - вопрос упорства и потраченного времени.

А еще я теперь много раз подумаю перед покупкой фотика со встроенным GPS... И постараюсь объезжать (облетать) геодезические вышки десятой дорогой.

 

2 :

 

В перестроечные годы был один персонаж в Москве, который все боролся за права автолюбителей. Против временных разрешений, платных парковок, эвакуаторов, ОСАГО, техосмотров... Шуму всегда было очень много, но деньги за парковки собирают, машины увозят, ОСАГО ввели. А те, кто повелся на красивые лозунги и начинал бодаться с дубом, как минимум ничего не добивались.

Чтобы бить врага - надо знать его оружие. В идеале - лучше его самого. А не аппелировать к логике и общечеловеческим ценностям...

[Гость]

2 :

Чтобы бить врага - надо знать его оружие.

В идеале - лучше его самого.

А не аппелировать к логике и общечеловеческим ценностям...

 

Вам не кажется, что собствено именно это я делаю? Знание законов - это Вапше единственное оружие, а менты и люди в штатском - вовсе не враги... И бить их не нужно - с ними надо сотрудничать и ладить.

 

Вон выше сообщение от человека, который в этом деле съел не одну собаку... И его деятельность гораздо больше выходит за рамки любительской съемки, чем Ваша...

Его мнение - и есть ответ Вам - аналогичный моему.

 

Я еще хотел и было разместил тут развернутый пример из аналогичной области - но потом решил его удалить.

Т.к. на эту тему сказано более чем достаточно... А если кому-то все таки хочется бояться собственной тени - ну так это изменить трудно и никто тут ничего не изменит.

[Гость ilves]

При всех призывах "знать врага(сотрудника) и законы" ни одного закона, где-бы фигурировали понятия модель, аэрофотосъемка

пока не вижу. Т.е. как раз не менты "не знают закон по этому поводу" а мы.

Дело не в шугании от кого-либо, а в понимании ситуации. И если есть правовой вакуум, то это не повод для радости.

Лозунг "летали, летаем и летать будем" некорректен, времена меняются.

Все это может обернуться какой-нибудь компанией по принуждению к порядку пилотов авиамоделей как потенциальных источников опасности. Пара совпавших несчастных случая, пара неудачно всплывших фоток чего-нибудь "частного" и какой-нибудь орган власти проявит рвение и обнаружит, что все это можно легко запретить...

 

[Гость]

ilves

 

Это касается не только моделизма... Я как раз хотел привести пример из области парусного туризма - но не стал.

Тут и так уже полно всяких рассуждений... Я этим парусным туризмом - на глазах людей в погонах - занимаюсь более 25 лет...

В нем сплошной правовой вакуум. Разборные парусные суда - даже не регистриуют в ГИМСЕ...

И никакого желания у ГИМСА нет - нас строить и регулировать - тоже нет. Все 25-35 лет с момента его зарождения.

 

Ни у ГИМС-а, ни у милиции... Видимо ввиду достаточно малого контингента им занимающихся... В Москве в клубе - всего около 1000 судов и владельцев числится. Из них 75% малоактивных...

 

Но при всем этом - все парусные катамараны - в отличие от моделей - все время навиду у ГИМС-а - на фарватере или полизости от него - на вполне контролируемой реке. На Волге...

 

Вообще подобная ситуация - не только в нашей стране. Она более-менее аналогична во всех странах. И пока нигде моделизм не запрещен...

 

Я думаю решать это нужно начинать с самоорганизации. Клуб, клубные справки и удостверения ченов клуба - во многих случаях более чем убедительны для властей. Вот примерно этим путем в свое время пошли парусные туристы когда понадобились пропуска в приграничные морские районы типа Дальнего Востока или Белого Моря. Это реально работает. Потому что Вы уже не "странный индивидуум" который желает непонятного, а член групы или клуба...

 

Работайте в этом направлении и будет всем счастье...

 

Все - я лично по этому поводу пожалуй более не дискутирую - мы уже по кругу ходим.

Вот если из круга выберемся - тогда посмотрим.

=================

PS: Решать проблемы - надо в момент их возникновения...

PPPsss: Для тех кто не в курсе: ГИМС - Государственная Инспекция по Маломерным Судам... Раньше это была Речная Милиция... ГИМС подчинен МЧС и исполняет функции ГАИ на судоходных водоемах.

[Гость]

Не будут они ерундой заниматься при нынешней "популярности" авиамоделизма.

 

Об том и речь... Госрегулирование и люди им занимающиеся появляются только тогда и там - где некоторое занятие может представлять какую-то общественную опасность для людей...

Не для отдельных "маньяков" с увлечением - а для окружающих их обывателей... Короче тогда - когда затраты государства на это сопоставимы с потерями от явления - только тогда будет регулирование...

 

Точно так же практически никто не регулирует в настоящее время парапланщиков, если они не лезут летать в зоне аэропортов... Ни в Крыму ни а Кавказе... А некоторое время назад - в 80-х всем бывло глубоко наплевать на дельтапланеристов... Их совсем недавно немного отрегулировали - после появления мотодельтапланов... Еще в конце 80-х и в начале 90-х мои приятели без проблем летали прямо на окраине Москвы недалеко от Щелкова - без каких-либо ограничений от милиции.

 

Не будете вреда причинять системе - не будет и регулирования системой...

[RedSun]

Я бы добавил: пока какая-то область деятельности не запахнет реальными деньгами, государство ей не заинтересуется. Естественно, речь про области, не затрагивающие безопасность самого государства. Пока, слава Богу, моделизм и иже с ним особенного интереса с этой точки зрения не представляют.

Изменено 11 октября, 2008 пользователем RedSun

[Гость Клин]

Я бы добавил: пока какая-то область деятельности не запахнет реальными деньгами, государство ей не заинтересуется. Естественно, речь про области, не затрагивающие безопасность самого государства. Пока, слава Богу, моделизм и иже с ним особенного интереса с этой точки зрения не представляют.

 

Она (данная область деятельности) уже давно ими ($) пропахла!!!!!

Их запах, в теме, устойчив как нигде.

 

 

[Гость konstrukt0r]

Здесь можно почитать, как попал парапланерист, снимавший с воздуха. Пытаются его осудить за незаконную аэрофотосъемку (хотя там еще та санта-барбара, не очень понятна статья, по которой его привлекают).

Из-за расплывчатости нашего законодательства - непонятно, где граница между "сфотал мыльницей из иллюминатора" и "сбором геопространственной информации".

В принципе, род деятельности этого парапланериста далек от того, что обсуждается на форуме. Но мало ли что прийдет в голову "людям в сером" . Могут и воздушный змей назвать "воздушным судном".

Пока можно только посоветовать всем снимающим с воздуха - не употреблять без нужды термина "аэрофотосъемка", не привязывать снимки к картам, не составлять фотопланов без лицензии, не заниматься предпринимательской деятельностью, связанной со съемкой с воздуха, без лицензии (тут еще смотреть нужно внимательно, что такое предпринимательская деятельность). Ну и, разумеется, избегать съемок рядом с закрытыми объектами (хотя тут тоже весьма зыбкая граница, что является секретным, и с какого расстояния можно снять).

Из свежих ссылок по теме топика нашел еще вот это: О праве на фотосъемку

 

[Гость ilves]

Посмотрел.

Правильнее сказать, что попал не "парапланерист", а "владелец сайта".

На главной странице которого написано:

"изготовление плановых цифровых изображений местности с наложением масштабной сетки любого размера (всегда самые точные и свежие данные об участке)

+ GPS привязка".

Товарищ сам себе -злобный буратино, потому что это по русски-картографическая деятельность Не знаю, за что конкретно его привлекут, не вчитывался. В целом-правильно, не надо заниматься такими делами кому попало.

Информация интересная, познавательная, а вот тревога для моделистов, думаю, ложная