Конструирование кинематических схем и механизмов

[Гость]

Приветствую вас друзья.

Периодически возникает ситуация, когда надо смоделировать некий кинематический механизм: систему качалок, тяг и кабанчиков; систему уборки шасси и т.д. Нужно отследить углы поворотов, длины и координаты перемещения тяг. Проектировать в 2D средах - сложно (хотя возможно)

Как то у Андрея Федоренко было сообщение, где он в Солиде конструировал сие (и даже кинематический клип сформирован)

Был бы признателен, если бы кто нить на простом примере показал и объяснил процесс конструирования. Может это в Рино возможно. Что то я как то к Солиду не прижился.

[Гость]

В Рине кинематики нет.

Лучше всего это делать в Майе,Максе,Софтимидже.Там кинематика вполне честная.Но вполне надежно получается и в самых простых 2д пакетах.Не наглядно,но точно.Если нужда заставит быстро проверить правильность сопрягаемых углов отклонения качалок,то 2д позволит это сделать быстрее,а 3д требует хороших знаний и есть риск до бальзы так и не добраться.

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем Val
Излишнее цитирование

[Гость Blev]

В Солиде есть, наверняка. Только это тема отдельной диссертации. До этого надо хорошо владеть 3D-моделированием и созданием сборок. И только потом можно пробовать заставить двигаться.

[Гость]

Без перечисленных выше софтов номер не пройдет.Ищите человека,который владеет технологией и просите его вам помочь.Часть работы можете взять на себя,к примеру моделирование,а кинематику вам настроят в анимационном софте.

 

 

[Гость Sly_tom_cat]

Зря вы человека пугаете солидом, то что нужно для изображение рычагов и тяг в 3D осваивается по встроенному учебнику за пару вечеров. Далее можно построить сразу все детали как один компонент и уже его разделить на независимые тела в сборке. Со связями разобратся в солиде - тоже 1-2 вечара. Далее тягай и смотри - что там и куда и как отклоняется. Или "моторчик" приделать и смотреть уже как солид сам там все двигает. Я вот эту сборку нарисовал за один вечер и кинематику на ней отрабатывал пока не стало срабатывать без заеданий (сам узел опоры стойки, само собой, уже брался готовый - его я дизайнил долго, потому что "придумывал велосипед" с чистого листа). Если возметесь за освоение - обещаю посильную помощь.

Изменено 19 февраля, 2008 пользователем Sly_tom_cat

[Гость Loss]

Solid всеже больше подходит для тех, кто трехмерное затем в жизнь притворяет да еще летать заставляет

[Гость Кузя]

Зря вы человека пугаете солидом

Дык я разве кого пугал?

Просто попытался показать что "художественный" софт имеет не меньше возможностей чем солид а в некоторых случаях даже побольше. единственное чего он неумеет так это печатать чертежи хотя при особой упёртости думаю может и это.

Согласен в солиде можно просчитать и скорее всего даже состряпать анимашку всевозможных механизмов но до как их тут назвали "художетвенных" пакетов ему всётаки далековато.

 

ЗЫ

Если возметесь за освоение - обещаю посильную помощь.

А вот это очень заманчиво.

 

[Гость Кузя]

Solid всеже больше подходит для тех, кто трехмерное затем в жизнь притворяет да еще летать заставляет

Скорее всего ДА

Хотя вон человек придумал способ как в максё развёртки для картонычей делать.Хотя по моему микроскопом гвозди заколачивать удобней.

Да вообще былабы 3Dмодель, а уж как и в чём её на куски разобрать и чертёж состряпать это дело техники и вкуса.

Хотя для меня даже наличие 3D модели необязательно могу и сам состряпать.

Изменено 21 февраля, 2008 пользователем Кузя

[Гость Blev]

Я о своем. Вчера был на семинаре по T-Flex 11. Там есть модуль "Динамические расчеты". Можно эти механизмы делать. Т.е. "кнопка" есть. Только научиться надо. Т.к. прога на том же ядре, что и Солид, делаю вывод, что д.б. аналогичные функции и у него. Но все надо ИЗУЧАТЬ. С пол-тыка ничего не заработает.

[Гость Кузя]

Я о своем. Вчера был на семинаре по T-Flex 11. Там есть модуль "Динамические расчеты". Можно эти механизмы делать. Т.е. "кнопка" есть. Только научиться надо. Т.к. прога на том же ядре, что и Солид, делаю вывод, что д.б. аналогичные функции и у него. Но все надо ИЗУЧАТЬ. С пол-тыка ничего не заработает.

Исходя из своего опыта общения с 3D редакторами автоматические фукции обычно требуют серьёзной ручной пост обработки или такой сложной настойки и подготовки что зачастую проще сделать вручную.

Про отсутсвующие функции

Просто в максе также как и многих других микроскопомолтках моделирование происходит так делается примитив, конвертится в нужный тип объектов и дальше о чюдо появляется самолёт или ещё чтото причём с точностью вполне достаточной для создания модели, попробуйте в солиде из кубика самолёт построить.

 

[Гость serg5791]

Проще и эффективнее SolidWorks программ я не видел. Немного знаком с 3Dmax, ProEngi*r, Unigraphis (пробовал работать и что то получалось). Для проверки работы кинематики и её проектирования отличный вариант. На работе товарищи каждый день используют для проверки как между собой работают детали гидротурбины, не цепляет ли одна другую. Создавать красивые картинки, как 3Dmax тоже можно с помощью модуля FOTOWORKS (входит в стандарный инсталяционный пакет SolidWorks Office). Хотя до уровня 3Dmax по красивым картинкам он некогда не достигнет, но для этого он и не предназначен. SW - это конструкторский вариант ПО для проектирования и выпуска технической документации.

[Гость Norbert]

Помню, когда-то в седые времена , когда я еще был на первом курсе, моя однокласница из киевского политеха рисовала какую-то кинематику в "КОМПАСе". То был, кажется, кривошип с шатуном и плунжером.

Может, надо в "КОМПАСе" порыться ? СПРАВКА с интерфейсом там на русском - должно быть несложно.

Попробуйте, если не брезгуете.

[Гость Ганс]

Работаю в Pro-Engi*er , слегка знаю Katia . Делаю вывод , что основы всех 3D программ примерно одинаковы.

Для моделирования механизмов необходимо задать связи в сборке .

Связи бывают следующих основных типов ( извините , буду пользоваться терминами Pro-E):

-Direct (неподвижное соединение с помощью систем координат )

-Pin (Штырек- вращение с ограничением осевого перемещения)

-Cilindr (Цилиндр - вращение с возможностью осевого перемещения)

-Slider (Ползун)- поступательное движение с ограничением двумя плоскостями или осью и плоскостью

-Ball(Шар)- вращательное движение с ограничением точкой

Есть еще несколько менее распростаненных кинематических связей .

После задания связей необходимо перейти в блок Mechanism .

В этом блоке назначается мотор ( кинематическая связь , от которой будет происходить движение ).Кроме мотора , можно задать дополнительные ограничения : движение по направляющей , кулачковая связь , зависимое движение (моделирование шестеренок) и др.

После назначения мотора (или моторов) проводиться анализ движения.

На основе этого анализа можно провести дополнительные исследования , например , практическое значение имеют: 2D и 3D трассировка любой точки механизма , построение ометаемой механизмом поверхности , траектория точки пересечения выбранной поверхности элементом механизма , снап-шоты промежуточных положений механизма и др.

[Гость spoz12]

Я может плохо понял, что ты хочешь получить, набросай для примера эскизик, тогда наверно можно и определиться с прогой

[Гость spoz12]

Да эскиз простой:

РМ - тяга - кабанчик руля высоты. Качалка РМ горизонтальна, кабанчик РВ вертикален. Это самый простой пример. На основе его можнонаучиться конструировать более сложные кинематические съхемы.

 

Может я повторяюсь, но посмотри тут

тут есть анимашки

[Гость serg5791]

Да эскиз простой:

РМ - тяга - кабанчик руля высоты. Качалка РМ горизонтальна, кабанчик РВ вертикален. Это самый простой пример. На основе его можнонаучиться конструировать более сложные кинематические съхемы.

 

Если интересно. могу помочь в создании схемы в Solid Works. Нужна готовая сборка с кинематической схемой или подсказки по ее созданию?

[Гость spoz12]

Был бы признателен, если бы кто нить на простом примере показал и объяснил процесс конструирования.

посмотри тут.

[Гость PYRO]

В Солиде это все можно сделать. Для этого нужно освоить сборки, т.е. надо сделать отдельныедетали (качалку, кабанчик и тягу) и собрать все это в сборку. А в сборке это все можно вращать, качалку, кабаник, двигать тягу. Все это после небольшой тренеровки можно сделать за пол часа. Если есть вопросы задавайте, что не получается, с готовностью поделюсь опытом.

[Rider]

Если интересно. могу помочь в создании схемы в Solid Works

или подсказки по ее созданию?

 

Если есть вопросы задавайте, что не получается, с готовностью поделюсь опытом.

 

я делаю просто циркулем, линейкой и карандашом на миллиметровой бумаге в течении минут 15-30-ти....

 

Уважаемые, вы бы лучше показали и рассказали на примере

Было бы наглядно и каждый выбрал для себя понравившийся вариант

 

Иногда просто не знаешь что спрашивать так как не знаешь возможностей программы

 

Вот

Даешь наглядные примеры